Jump to content

Made in Finland Billet kannet


Recommended Posts

Fredyn billet kansista pitkään jo tietoinen, hyvät varmasti pelkkään kiihdytyskäyttöön :)  Tais olla jopa 7 kansipultin reikään per pytty.

 

Sääli kun ratakisoja varten tai ajoon maantieajoon tehtyjä volkkareita suht vähän harrastetaan verrattuna kiihdytyspeleihin, niihin erittäin hyvät kannet ne joissa paljon jäähdytysripoja.

Link to comment
  • 1 month later...

Hieman viivästystä kansiprojektin parissa, joutunee odotteleen kesään että lastu lentää ja ensimmäinen pari valmistuu. Kieltämättä odotan mielenkiinnolla että kuinka toimii ensimmäinen pari testikoneessa..

Edited by -Alex-
Link to comment

Kommentoin tässä vähän materiaalivalintaa, jos se on vielä vaiheessa (TLDR). Jos haluat erottua muista billet-kansista, niin unohda "turhat" lujuudentuijoittelut ja kiinnitä vaikka ennemmin huomiota tämänkaltaisille komponenteille tärkeämpään lämmönjohtavuuteen. Karkeana nyrkkisääntönä, mitä suurempi lujuus -> sitä huonompi lämmönjohtavuus -> suurempi lämpölaajeneminen -> suuremmat termiset jännitykset. Esim. JPM kannethan on A356, eli lähes saman lujuustason 6063 materiaalilla saisit 60 W/mK enemmän johtavuutta, joka on on jo aika valtava ero. Maalaisjärjen vastaisesti suuri lujuus ja pieni lämmönjohtavuus on huonompi kuin matala lujuus ja suuri lämmönjohtavuus tiettyyn pisteeseen asti. CNC, billet, "aircraft alloy" ym. on vain markkinointilätinää jos ei tiedä mihin tietyt tekniikat ja materiaalit oikeasti sopii.

post-1143-0-45290500-1400171217_thumb.png

Edited by KalleJ
Link to comment

Mistäs nuo lämpölaajenemiskertoimet saisi tarkistaa?

Hups, menikin tuossa väärin. Laajenemiskertoimet menee usein toisin päin, mutta laajeneminen kokonaisuudessaan suurempaa, koska lämpötilat ovat lopulta erit johtavuuserojen takia. Ilmaiseksi materiaalidataa voi vaikka katsoa http://www.matweb.com tyylisistä sivustoista.

Link to comment

Joo, lujinta materiaalia ei valitakaan, ja materiaalin valintaa mietitty tarkemmin. 7075 on myös  aika kovaa mikäli tahtoo portata kansia jatkossa... 6061 tai 6063 materiaali ehkä sopivinta, muistaakseni myös LN engineering tekee nikasil pytyt jommasta kummasta materiaalista.

 

CMW Motorsports käyttää 911 billet kansissaan 6061-T6 alumiinia.

Link to comment

 Esim. JPM kannethan on A356, eli lähes saman lujuustason 6063 materiaalilla saisit 60 W/mK enemmän johtavuutta, joka on on jo aika valtava ero.

Tuossa 6063 materiaalin luujuuskäyrässä kiinnittää huomiota 250-260 C asteen kohta, siinä lujuus on enää reilu puolet muista. Mahtaneeko joku marginaalinen ero lämmönjohtavuudessa korvata tätä?

Monessa kohdassa kuplan kantta on varmaan tuo 250 C kun oikeen ajamalla ajetaan. Tulpan altakin mitattuna helposti yli 200 C (jopa 250 C tässäkin).

Saisi tuo lujuus varmaan pysyä reilusti nollan yläpuolella vaikka olisi kuinka hyvä lämmönjohtokyky.

 

Sylinterit ei käy niin kuumana, eikä tieteskään vesikannet jne.

Link to comment

Tuossa 6063 materiaalin luujuuskäyrässä kiinnittää huomiota 250-260 C asteen kohta, siinä lujuus on enää reilu puolet muista. Mahtaneeko joku marginaalinen ero lämmönjohtavuudessa korvata tätä?

Monessa kohdassa kuplan kantta on varmaan tuo 250 C kun oikeen ajamalla ajetaan. Tulpan altakin mitattuna helposti yli 200 C (jopa 250 C tässäkin).

Saisi tuo lujuus varmaan pysyä reilusti nollan yläpuolella vaikka olisi kuinka hyvä lämmönjohtokyky.

 

Ideana tuossa suunnittelutyylissä onkin, ettei koko kansi mene 250 C lämpötilaan asti suuremman lämmönjohtavuuden ja lisättyjen jäähdytysripojen takia. Tuo 60W ero ei ole enää marginaalinen, mutta kannet kun on suurille tehoille tarkoitettu niin 6063 ei ole paras vaihtoehto, sen kyllä myönnän. 6061 on paras lukujen valossa näistä -Alex-:in pari sivua sitten pohtimista.  Aikamoista kuraa nämä peruskonstruktio-alumiinit alkavat olemaan kaikki noissa lämpötiloissa. Jos oikeasti vertailla haluaa niin kasasin nopeasti muutamia valettuja ja muokattuja laatuja, joiden yhtenä käyttötarkoituksena on juuri "aircooled cylinder heads, gasoline engine blocks" ym. 356 ei käytännössä ole "sylinterikansimateriaali", mutta eipä siitä paljoa näytä haittaa olevan JPM ratkaisuissa. Vakiokansista olisi mielenkiintoista tehdä seosaineanalyysit ja vertailla ominaisuuksia, mutta vielä en ole uhrannut omiani.

post-1143-0-88806500-1400253313_thumb.png

Link to comment

Mielenkiintoisia pohdintoja/tietoja, miten sitten käytännössä kohtaavatkaan eri materiaaleilla.

 

Mielenkiintoisinta näissä kansissa mielestäni tule olemaan miten onnistuneet virtaukset saadaan ja päästäänkö lähelle ruotslaisen Johanneksen tekeleitä.

Link to comment
  • 1 month later...
  • 4 weeks later...
  • 1 month later...

Mahtaneeko suomesta löytyä ostajia aihiokansille tälläisina aikoina? 92/94/101.6

 

lids22.jpg

Taitaa cal-lookissa mainitsemasi noin kaks ja puolitonnia raakakansista olla aika huomattava vaikutin ostoinnokkuuteen testaamattomista kansista. Yleensä prototyypin kulut menee ensimmäisessä vaiheessa tekijän/suunnittelijan piikkiin

  • Like 1
Link to comment

Tällähetkellä ei oikeastaan mitään sanottavaa hinnasta, kun ei ole ensimmäistäkään kantta tehty.  Sen vain uskallan että tuotantokustannukset tippuu parin kappaleen jälkeen reippaasti, mutta turha haaveilla valukansien hintaisista aihiokansista. Prototyyppien testaaminen todennäköisesti jää aika vähiin, sillä kaikki "testaukset" pyritään tekeen Solidworksilla, siihenhän ohjelma on tehty ettei tarvita kalliita prototyyppejä.

 

Yritetään vielä tehdä yhteistyötä kyseisen yrityksen kanssa toistaiseksi, mutta kommunikointi on ollut aika vähäistä valitetavasti.

 

Valitettevasti tähän voin sanoa vielä että JPM kansien hinta noussut, nykyään MS230 on vähintään n. 2600€/ 94mm pari ja 3000€/ 4" pari, tai Johanneksella jo 3200..

Edited by -Alex-
Link to comment

Yritetään vielä tehdä yhteistyötä kyseisen yrityksen kanssa toistaiseksi, mutta kommunikointi on ollut aika vähäistä valitetavasti.

 

Kannattaiskos harkita jotain toista firmaa, aikaa palaa ja hyvä idea kuolee/kypsyy pois ja tuoreemmat keksinnöt kiilaa takavasemmalta ohitse.

Link to comment

Paremmalla ajalla, ehkä 2015 kevätpuolella jatketaan alkuperäisen firman kanssa kansiprojektia. Tänään poikkeuksellisesti aloitan koemielessä markkinoinnin ja mainoskuvien tekoa ulkomaille, . Ostohalukkuutteen liittyviä kysymyksiä ym. saa esittää YV kautta sekä puhelimitse.

 

vbn0zz.jpg

Edited by -Alex-
Link to comment

Emmätiiä, ajattelin vain kokeilla markkinoida ulkomaille samaan hintaan 92/94/101.6 aihiota eri palotiloin ja kanavakokoineen jos siellä on ylimääräistä rahaa :D

 

Mä taas aion hankkia MS230 / MS250 kannet, ja ajattelin että sais jotain vertailua..

 

-Pete-

Link to comment

Mielenkiintoista olisi vertailla toki, en sitä kiellä, tosin ei ole varaa ylimääräisiä kansia teettää itselle. Teoriassa pystyy aika laajalla tarjonnalla erottumaan muista kansivalmistajista.. Ilmoitusta väsään parasta aikaa parille sivulle.

Edited by -Alex-
Link to comment

Eikö kansien hinta pitänyt alun alkaen olla huomattavasti houkuttelevampi vs JPM?

Jos hinta menee lähelle ko-tuotetta, niin saattaa markkinointi olla hivenen haastavaa..

Ottaen huomioon JPM kansien meriitit esim. Kiihdytys kaudella 2014.

 

Anyway älä heitä suunnitelmia hukkaan, ja koita löytää / kehittää uutta & mullistavaa vs kilpailijat..

 

-Pete-

Link to comment

Joo ei, kyllä mä tästä projektista oon kiinnostunut edelleen erittäin paljon. Itse pääosin kehitän tätä, joten omasta pussista ei löydy kuin vapaa-aikaa suunnitteluun, eli osia käytännön testaukseen ja suunnittelua varten en kykene ainakaan ihan heti ostamaan. Kaikesta ei viitti täällä huudella yleisesti, mutta yritystä on jos johonkin suuntaan.

 

Hintapolitiikkaa luonnollisesti paljon mietitty, varsinkin kun on niin kova kilpailija kuin JPM, mutta mitään ei ole lyöty kuitenkaan lukkoon vaikka aluksi oli epätarkkoja puheita hinnasta. Siihenkin on omat syynsä.

Edited by -Alex-
Link to comment

mitäs jos noista kuvistasi A tekis jonku osaavan valufirman kanssa valumuotit? Valais piensarjan aihioita ja testais rajussa testittä? sitten cnc laulamaan ja sarjatuotannolla pro ja Street kokoonpanoihin hyvii ja edullisia laadukkailla osilla kokonaisuuksia? ihan vaan ehdotus. Tai kiinaan ja ja ja Käyttäis hyvälaatuisia olemassa olevia komponentteja kadulle ja parempia kisaan.

Edited by Jarmo Lummi
Link to comment

Mä kyllä vahvasti epäilen että kansia on todella hankalaa myydä, ellei ole todellisia kansia testissä jossain moottorissa ja siitä tiedossa faktoja ja tuloksia. Jonkun on vaan avattava lompakkoa ja tehtävä ne ekat protot. Ja tokat protot... Ei tuo solidworks ole mikään autuaaksi tekevä asia. Ja muutenkin edelleen olen sitä mieltä että on turhaa suunnitella JPM:n kansille kilpailijaa... Tee näistä paremmat!! Poraus-, kiinnitysjako- ja venttiilikokovalikoima ei vielä tee näistä erityisiä. Just my two cents...

 

Edit: 4 valve rules... ;-D

Edited by mikko k
  • Like 2
Link to comment

Juu, luulen kans, odotellaan kevääseen asti jos alkuperäisestä firmasta vielä kuuluu jotain, kun niillä oli / on edelleen mielenkiintoa kyseistä projektia kohtaan, eilen juteltiin asiasta.  Itellä ei oo tuotantoon ja testiin laittaa ++2000 euroa just tällä hetkellä.

Edited by -Alex-
Link to comment

Mikon kanssa pilkulleen samaa mieltä.

 

Tältä pohjalta voisin suunnitella maailman parhaan nokka-akselisarjan. tuonne hiukan asteita, vasemmalla hyvä ramppi, oikealle jyrkkä lasku ja lopuksi mahtava nosto ja päälle hienoja kuvia tietokoneen ruudulta ja menestys taattu, eikös juu:)

 

Edit; V8 rulettaa:)

Edited by ARTO
Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...