iiroh

Joo, totta, mutta ei tietysti silti kannata huonosti tai väärin tehdä jos samalla vaivalla menee oikeinkin. Luulen että kaikilla

noilla aineilla homma hoituu kun tietää mitä tekee. Mä nyt oon vähän tälläinen nysvääjä/varmistelijaluonne ja aikaa kai

menee liikaakin asioihin "perehtymiseen". Ei sitä tässä iässä enää osaa muuttaa tapojaan....

Eikös 95% todennäköisyydellä tuleva vuoto ole tönäreiden putkissa tai muualla eikä lohkossa....  elättelen vaan toivetta ettei ainakaan tän auton osalta tarttis uudestaan siivota sellaista sotkua mikä purkaessa oli.

Auto oli antaumuksella ruostesuojattu niin että kaikkialla koneessa ja laatikossa,  mihin vaan 

ruisku yltää, oli töhritty tukeva kerros massaa. Sitten siihen päälle reippaat öljyvuodot niin voi sanoa että pesemistä riitti. Jotenkin

siis haaveena suht siistinä pysyvä kone, voihan sitä ainakin yrittää.....

Tönäriputkista puheen ollen, laittaako  herrat noiden tönärin putkien päihin jotain töhnää normi o-renkaiden lisäksi ? Minusta sekä lohkoissa että kansissa aika karhea tuo tiivistepinta, liekö tyypillistä, että nuo pinnat hieman syöpyy 40+ vuotiaissa osissa ? Onko

siis lisätiivistys tarpeen vai ei kannata ?

No niin, aika hyvin tuli nyt tässäkin läpikäytyä nuo vaihtoehtoiset mömmöt. Ei varmaan haittaa vaikka tästä on aiempiakin

keskusteluita. Ainakin näin aloittelijan näkökulmasta hyvä hieman märehtiä asiaa, kun tässä lohkojen tiivistämisessä tehty

moka tulee ehkä näkyviin vasta kun kone täysin nipussa ja autossa kiinni. Saattaa hieman käyrät nousta jos pitää uudelleen

purkaa koko kone atomeiksi.

Vielä sellainen tarkentava kysymys, että onko ton vihreän VW/Elring tavaran käyttäjät levittäneet palon toiselle pinnalle (kuten kuvassa alla) vai ootteko levittäneet valmiiksi koko toisen lohkonpuolikkaan tasopinnalle esim sormella /pensselillä, kuten tossa 914 Locktite videolla ?

Ok, volkkarin tiskillä Ovh 89,84. Muistelinkin, että joku puhui tallilla "lähes satasesta" tuollaiselle 100g tuubille....

Yhdestä tuubista riittää tosin varmaan 3-4 koneen tiivistämiseen, jos vaan tavara säilyy tai ostaa tallikaverin kanssa kimpassa.

Silti aika hintavaa kun Permatex-purkin saa Motonetistä 7 eurolla. Jos kerran Gene Berg ja Kotten pärjää tän kanssa niin varmaan sitten

minäkin tarvittaessa :)

Kiitos vastauksista. Tilasin tärinänvaimentimet ja nyt pitää vaan hakea jompikumpi tiivisteaine.....

Joo, tämä oli tiedossa, joskin tuo "reilusti mutta vähän" voi olla ensikertalaiselle hieman epätarkka ohje  :) 

Ymmärsin kuitenkin että nämä ohuemmat, siveltävät aineet ei olisi niin ongelmallisia vaikka vähän pursuisikin

sisäpuolelle. Lienee mahdotonta annostella niin että ei yhtään pursua mistään. Minulle sanottiin että VW OEM 

tiivisteaine olisi tässäsuhteessa parasta mutta hyvin kallista ja hankala hankkiakin... ?

Edit: Paadre vastasikin just kun kirjoittelin. Saako tuota ihan VW-osatiskiltä vai mistä ? 

Edit2: Siis tämä on VW osa nro "D 188 003 A1" tai sama kama Elringin osa nro "777.790"

Tyyristä tuntuu olevan 22eur + shippaus 50ml pieni pullo tota Elringiä....riittääköhän

toi pikkupullo yhteen koneeseen ?

Jotenkin arvelinkin, että jos joku tän tietää ja vastaa niin Kotten.... kiitokset.

Gene Bergin sivuilla sanotaan näin lohkojen tiivisteaineesta, viitaten erityisesti tuohon Permatexin aineeseen:

"....use a light coating on case halves. Just a thin coat to "one" case half is all it takes. .......Do not coat the flat mating surface by the #2 or #3 main bearing. This surface is sealed by the o'ring on the main stud. "

Tämä ilmeisesti viittaa kuplan koneeseen ja o-renkaaseen/renkaisiin joita type4 koneessa ei ole, vai miten ? Tämä on mun ensimmäinen VW ilmajäähy koneremppa joten näitä peruskysymyksiä piisaa....

Vaikka ei edelleenkään tarkoitus aloittaa vänkäämistä tiivistemömmöistä, niin sopiiko kuitenkin kysyä mitä maestro itse käyttää

lohkojen tiivisteaineena ?

411 auton 1.7 orggis kone kasauksessa ja seuraavat kysymykset lohkojen liittämisestä:

1) Tiivisteaineen levitys

---------------------------------

Ei ole tarkoitus aloittaa uutta keskustelua tähän sopivasta aineesta, niitä keskusteluja jo ainakin

3 ennestään (itse kai valitsen Mahlen aineen tai GB:n suositteleman Permatexin jota Motonetkin myy), mutta olisin varmistanut,

että laitetaanko ainetta ihan kaikkiin kohtiin lohkojen tasopinnoissa ? Siis myös noille alueille kampuran 2. ja 3.

laakeripesän ympärille ja nokan laakeripesien ympärille ? Olettaisin, että pitää laittaa. Vaiko eikö ? 

Ohessa huono kuva kun ei nyt parempaa oo tähänhätään.

2) Pitkien pulttien tärinänvaimentimet

-----------------------------------------------

Kampuran laakereiden ympärillä on 6 kpl järeämpiä pultteja+muttereita, jotka menee molempien lohkonpuolikaiden läpi. Kohdat näkyy tuosta

suttuisesta kuvasta alla. Purkaessa ihmeteltiin porukalla kun näiden pulttien ympärillä oli juuri lohkojen liitoskohdassa muoviset,

kokoonpuristuvat helat, joiden takia pultteja oli aluksi todella vaikea saada pois paikaltaan. Nyt vasta kun sain 411 OEM osakirjan 

käteen niin siellä näkyi räjäytyskuvassa nuo osat, jotka ovat nimeltään "tärinänvaimentimia", siis ilmeisesti estämässä noiden

pitkien pulttien värähtelyjä ? Onko kellään havaintoa miksi tälläisiä käytetty ?

Tuntuisi kummalliselta, että saksalainen  insinööri olisi sellaisia huvikseen lisäillyt. Toisaalta esim. normi korjausmanuaaleissa tai

useimpien osakauppiaiden listoilla sellaisia ei ole. Tuo osakirja nyt mökillä, joten en saa oikeaa räjäytyskuvaa tai tuon vaimentimen osanumeroa tähän, mutta ainakin muutamasta classic-tyylisestä osakaupasta niitä oli kuitenkin saatavilla kun aiemmin etsiskelin.

Lisään tärinänvaimentimen tiedot tähän kun pääsen kirjaan käsiksi, jos tarvis. 

Edit: Tommonen muovihärpäke

http://www.vwheritage.com/vw_spares_Vibration-Damper-Type4-Engine-on-Main-Case-studs-6-req-021101107_act_shop.product_pID_114157682.htm

Renkaiden asennushinnat riviasiakkaalle aivan järjettömiä pääkaupunkiseudulla kaikissa

ketjuliikkeissa (Vianor, Euromaster,...). Tästä johtuen viimeksi asennutin omat irtorenkaat omille irtovanteille Matin Renkaassa

Malmilla, Olikohan 6eur per rengas. Siis rengastyö ja tasapainotus, sis alv, Tuosta voisi sanoa että todella kohtuullista kun

nuo merkkiliikkeet pyytää tosiaan 80eur tuosta samasta työstä. Kaupan päälle ystävällinen palvelu eikä vanteita

paiskottu kuten yleensä.

Edit: selvennetty omia höpötyksiä

Joo, just se kytkin kojetaulussa. Se on tossa yläpuolella olevassa pdf-skemassa osa nro 23 siellä ylälaidassa. En oo kyllä tarkistanu

onko mun autossa just noi kuvan napojen numerot eli 4, 58, Z, X, 5, 6, 3 ja 30. Pitää nyt tulevalla viikolla katsoa. Yksi orggis VW manuaali

löytyi Saksasta, jossa kaikkien vanhojen Ebereiden korjausohjeet. Katsotaan meneekö mun hintaehdotus läpi. Jos se päätyy mulle niin

siitä saa sitten muutkin Ebereitä korjaavat apuja...

Vähän into jo lopahti tämän kunnostukseen. Tuo Thermo Switch rikki ja kahdessa varaosalaitteessa sama homma.

Tuo on sinänsä yksinkertainen kapistus eli siinä on 1970-luvun tavallinen mekaaninen mikrokytkin, mutta sitä

sitten painaa metalliputken sisälle asennettu, kolmesta n. 4cm palasta koostuva lasitanko. Eli kun lasitanko laajenee

ja pitenee, se painaa mikrokytkintä. Kaikissa 3 yksilössä jotka mulla on, ainakin yksi noista lasitangoista jostain

syystä poikki, lasinmurut putken sisällä ja toiminta jumissa. Lasitankoja ei edes saa ulos koska kytkimen ja lasitankojen

välissä vielä jousiteräksestä tehty lippa. Sitäkään ei oikein saa ehjänä irti kun pistehitsattu kiinni.

Sitten Thermo Switchiä ei kuitenkaan saa irti lämppärin sisemmästä polttokammiosta

ilman että menee rikki sekä polttokammio että kytkin. Tai ainakin toi kammio. Tehty niin että osat ruostuneet pomminvarmasti

yhteen vaikka olisi ulkoisesti harvinaisen siisti laite, kuten mulla.

Uutta tai ehjää kytkintä tuskin saa mistään.... Ja vaikka löytyiskin, niin koko laitteen kuori pitäisi halkaista, hitsata

uusi putki Termo Switchin kiinnitykseen ja, ja, ja.... 

Ei prkl, tähän kapistukseen mennyt jo > 15 tuntia aikaa ja eilen meni melkein hermotkin.... ja konekin levällään jota pitäis

päästä kasaamaan.

Taitaa käydä niin että laitan vaan ulkoisesti alkuperäiseksi, mutta nostan kädet pystyy toimivuuden osalta, sinänsä

pännii kun tää ois mukava varuste ja löysin Englannista fiksuun hintaan 411 NOS lämmönvaihtimetkin, jotka aika tehottomat

ilman tätä lämmitintä. Aina tää harrastaminen ei mee putkeen....

Saisko peesata tähän aiheeseen kysymällä, että mistä saa tai saako mistään 2mm kovalevyä

eli puukuitulevyä jota tarttisin tavaratilan sivupahveihin 411 autoon ? Kaikissa liikkeissä 3.2mm ohuin....

Lämppärin skema.pdf

Itse ostin pari vuotta sitten MIGin ja päädyin perinteiseen Kemppi Kempomat 2100 laitteeseen. Sai tuolloin tinkimällä harvinaisen edullisesti....

Niitä ei tosin nyt enää saa uutena koska poistuivat uuden invertteritekniikan johdosta. 

Itse olen koko elämäni suunnitellut, korjannut ja testannut

elektroniikkaa ja ei kyllä yhtään kiinnostanut hitsauslaite, jossa toiminta perustuu pitkälle elektroniikkaan. Siksi jäi väliin Kempin Minarc-tuotteet

jotka oli jo silloin halvempia, paaaljon kevyempiä ja valovirralla olisi pärjännyt. Mutta.... sitten kun tulee ongelmia, tai jotain menee rikki, noihin

uusiin eletroniikka-MIGeihin vaihdetaan joku piirikortti ja maksaa 500-800eur eli suunnilleen saman verran koko laite. Ei siis välttämättä

kannata edes korjata.

Patarautatekniikalla valmistetussa Kempomatissa ei ole juuri tasasuuntausdiodeja monimutkaisempaa osaa ja niitäkin

saa muutamalla eurolla. Minulla toisella tallilla myös vanha Kempomat 1800 joka iänikuisen vanha, toimii kuin junan vessa ja sillä hitsaavat vielä omat

poikanikin maailman tappiin. Siinä ei ole edes tuuletinta. No, itse alan olemaan tälläinen vanha jäärä mutta en pidä elektroniikan käyttämisestä

paikoissa, joissa se heikentää luotettavuutta ja tekee itse korjaamisen mahdottomaksi. Vähän kuin nykyautot....

Toki jos autoa tai hitsikonetta pitää vain 3v niin ongelmia tuskin tulee, mutta minusta auton pitäisi pysyä ajokelpoisena asiallisella hoidolla 20v

ja hitsikoneen harrastekäytössä vielä paljon pidempään. Ei tule tapahtumaan nykyautojen kanssa eikä elektroniikka-MIGien osalta...

Toki ymmärrän liikkuvia huoltomiehiä, ei olisi kivaa raahata >50kg laitetta ympäri Suomea

mutta tallilla arvostan tuota patarautatekniikkaa.....

Ilmeisesti muitakin jääriä löytyy kun noita Kempomateja ei juuri käytettynä löydy ja kauppias jolta oman 2100 ostin sanoi että ne viedään heti käsistä.

Ainoa keino ilmeisesti löytää joltain tutulta...

Itse tein kuskin jalkatilaan työpaikan harrastetasoisella pellintaittokoneella korjaussuikaleet.

Siis pelkät kourut ja muutama sentti tasaista peltiä siinä ympärillä, katso kuvat. Vähän työlästä

mutta hoitui näin DIY tyyliin, kun minulla oli aika kohtuulliset noi ruostevauriot ja vain 3 kourussa.

Jos enempi lahoa niin varmaan pakko teettää korjauspelti peltisepällä, korjauspeltejä ei löydy

ja ehjää purkuautoakin varmaan lähes yhtä vaikeaa löytää. 411 Varianteissa sama ongelma kun

kuplissakin että ruostuu sisältäpäin kumimattojen ja vettäimevien äänieristyslevyjen takia. Ainakin

minulla nuo bitumi-mikälie-massa levyt oli purkaessakin aivan läpimärät.

Toimii hienosti ! Kiitos

Jos liittää viestiin useita kuvia niin se tulevat tekstin perään niin että ensimmäisenä liitetty kuva jää viimeiseksi ja

viiimeisenä liitetty kuva tulee ensimmäiseksi. Kuvathan liittyvät tekstiin ja tuolloin kuvat mielestäni tulevat juuri

loogisesti väärään järjestykseen. Jos kertoo tekstin alussa jotain johon liittää kuvan niin jos sitten kertoo seuraavan asian

johon taas liittää kuvan niin ikäänkuin teksti ja kuvat vastakkaisessa järjestyksessä, Voisiko muuttaa niin että ensin liitetty

kuva tulee ensimmäiseksi ja toisena liitetty kuva toiseksi jne ?

Kiitos hienosta foorumista.

T: Iiro

411/ type 4 kansien purkujigi

*********************

Tämä on tälläisen kevyemmän käyttäjän/harrastajan työkaluversio eikä ihan niin pro kuin noi muut

kansityökalut edellä....

21mm paksusta vanerista hieman kantta isompi palanen. Siihen reunaan

samasta vanerista halkaisijaltaan 35mm pyöreät vanerinpalat 4kpl, sahattu reikäsahalla. Vanerin paksuus

näissä on olennainen, että noi pyöreät palat ulottuu oikein koskemaan venttiileihin. Palat muutaman millin

isomman vanerin reunan yli kuvassa näkyvillä jaoilla 47mm-83mm-47mm. 40mm yleisruuveilla kiinni.

Kansi pysyy hienosti vanerin päällä pylväsporan pöydällä ja nuo pyöreät vanerinpalat asettuu melkein

itsekseen venttiilien kohdille. Kansi siis osittain vanerin päällä ja osittain "roikkuu" sen reunan yli.

21mm ylimääräinen tulppahylsy leikattu auki, kaksi kuudesta kuusikulmion sivusta leikattu pois. Siihen pätkä

9.5mm vanhan poranterän sileää osuutta.

Kuvassa hylsy+pätkä ilmastointiteipilla kiinni kun ei ollut aikaa ruveta hitsailemaan. Itse asiassa parempikin

että poranterän pätkä ja hylsy ei hitsattu yhteen koska silloin hylsy pääsee hieman kääntymään ja asettuu

takaisesti venttiilien jousilautasten päälle. Sitten pylväsporan kammella jousi kasaan.

Ainakin minulla toimi hienosti. Vaneri ei ainakaan tee vahinkoa kannelle tai venttiileille.

Pari kuvaa myös telineestä, jolla saa kasausta varten saman koneen vasemman lohkonpuolikkaan nätisti

pöydälle, siis kun pinnapultit paikallaan. Vähän vielä enempi rävellys tämä, mutta hyvin toimii sekin.

Mukava tehdä välillä jotain puusta....

Iiro

Ohessa pari kuvaa puretun 411, 1.7l type 4 koneen kampiakselin kakkoslaakerista.

Onko kenelläkään havaintoa mistä tälläinen voi johtua ? Laakerit alkuperäiset vuodelta 1971,

koneella ajettu 93tkm. Haynesin manuaalin mukaan muut laakerit, jotka ovat umpikehäisiä ovat

läpikotaisin samaa materiaalia, mutta tässä kakkoslaakerissa 3-kerrospinnoite. Minusta näyttää,

että pinnoite ikäänkuin lohkeillut irti.

Kampiakseli aivan virheetön ja täysin mitoissa myös kakkokaulan osalta.

Olisi mukava tietää onko tämä tyyppivika tai mikä syynä vaurioon. Onko syytä olettaa, että noita

metallinhituja on muuallakin kuin öljynsuodattimessa (siis tässähän on oikea öljynsuodatin alunperinkin) ?

Kannattaako öljynlauhdutin uusia, ei tosin viitsisi 100eur osaa turhantakia vaihtaa kun alkuperäinen ainakin

ulospäin hyväkuntoisen näköinen eikä ole aiemmin vuotanut.

Iiro

En löytänyt haulla oikein muuta kuin jotain väittelyä EP-lisäaineiden mahdollisesta

haitallisuudesta. Minulla alkuperäiset, normikuntoiset -66 kupla ja -71 411 Variant.

Mitä öljyä tämmöisten autojen vanhoihin vaihdelaatikoihin olisi hyvä laittaa ?

Mineraali/ synteettinen ?

ilmeisesti GL-4 ?

hypoidi / ei-hypoidi ?

Onko ihan merkki- ja malli-suosituksia ?

Onko näissä laatikkoöljyissä kuten moottoriöljyissä jotain lisäaineita jota ennen

laitettiin ja nyt ei enää laiteta ja sen takia pitäisi käyttää "vanhoille laatikoille"

tarkoitettuja öljyjä ?

Tai onko uusissa laatikkoöljyissä jotain haitallisia lisäaineita, jota ennen

ei laitettu ja nyt laitetaan ja siksi ei voi käyttää ?

Ainakin Volvojen suhteen olen törmännyt siihen että messinkiosat ei tykkää

kaikista öljyistä .....

Kai tästä edes saa aikaan muhevan väittelyn ? Tosin oikea fakta/kokemustieto

olisi enempi tarpeen minulle......

:) Iiro

Tämä lienee alumiinivalua. Miten saisi näppärästi siistiksi kun täynnä

möhnaa ja jotain ihme kuraa joka istuu pinnassa kuin tauti.

Olisikohan pinta jotenkin syöpynyt ?

Kuulapuhallus ?

Soodapuhallus ?

Metodi X ?

Mistäs tähän saa uuden rosteri-(?)putken öljytikulle ?

Kiitos neuvoista, Iiro H

Startti tästä autosta aivan finaalissa solenoideineen.

Startti on alkuperäinen ja kyljessä lukee Bosch 311911023D.

Akselin halkaisija 11mm. 16mm akselin päästä on 5mm paksuinen

(akselin suunnassa) hela.

Onko näitä Bosch 311911023D startteja monenlaisia vai vaan tuo yksi ?

Ainakin Paruzzilla löytyy

http://www.paruzzi.com/webstore/?zoektr ... ubgroup=17

Tuossa Paruzzin sivulla ei kuitenkaan mainita että sopisi nelkkuun ?

Kiitos neuvoista.

Iiro H

Nyt löytyi värikartat jos joku jatkossa tarvitsee niin minulta saa sähköpostilla.

Iiro

Perskeles, näyttää kovin tutulta tuo mattojen ja ovipahvien väri.

Oon tuota sinun autoa monesti vilkuillut Nettiautossa mutta en tullut

ajatelleeksi että väri olisi Iberischrot, onko se ? Vai joku muu punainen ?

Tämä ja ensiviikko menee työkiireissä, mutta voisin kyllä mieluusti käväistä

Kouvolassa vkonloppuna vaikka parin viikon päästä. Mulla mökki Pernajassa ja oon siellä

kaikki vkonloput, joten siitä olisi näppärä suhauttaa Kouvolaan, tosin ei Variantilla

joka hieman levällään ...

Iiro

Kiitos näistä vinkeistä, mutta valitettavasti nämä oli juuri ne tiedot, jotka itsekin

löysin Sambasta eikä niistä juuri ole apua. Autoni väri on siis Iberischrot/Iberian Red,

joka on eri väri kuin tuo Metallic Red. Olisikohan tuo Metallic red ollut US-mallien

värinä 1971.

Ja autoni sisusteiden väri ei ole miltään osin Alabaster, joka on käytännössä harmaa väri.

Tuo sisustuksen väri esiintyy noissa kartoissa kuplan kohdalla Iberiscrotin parina sisustuksissa.

Autoni karva- ja kumimatot ja takaosan matot ovat varmasti alkuperäiset ja niiden väri muistuttaa eniten

tuota Cork-väriä. Entinen omistaja vaihtanut penkit, ovipanelit ja takasivupahvit mustiksi.

Olen tuota Samban sivua sen verran tarkasti selaillut että sieltä ei uskoakseni tietoa löydy,

tarvittaisiin joku muu tietolähde.... esim eurooppalainen esite vuodelta 1971 tms....

Tälläisen kuvan surffasin jostain netistä, mutta kun en enää muista mistä...perskules.

Tuossa maalin väri näyttää kovasti Iberischrotilta ja mattojen väri juuri samalta kuin minulla.

Kiitos, Iiro H

vm 1971 411 Variantin kanssa pussihousuilu käynnissä ja pitäisi tietää

mitä 1971 oli tarjolla sisusteiden väreiksi. Edellinen omistaja oli vaihtanut

penkit ja ovipanelit ja pitäisi nyt joku orggisväri valita, jota sitten kauttaaltaan

yrittää noudattaa.

Auton väri on Iberischrot (Iberian red).

Sambasta löytyy type 3:lle kaikki tiedot mutta ei type 4:lle eikä googletus

ole auttanut. Olisiko kellään tietoa mistä voisi löytää ?

Iiro H