TF_Osku

hieman tuo tulee muutumaan vielä huonompaan suuntaan mutta varmaan luokkaa n.500 takana n.260 edessä (tämä on kyllä vedetty hatusta mutta sinne päin). kuivasumppu lähtee takaisin taakse tässä yhteydessä sen siirtäminen eteen oli kiva ajatus teoriassa mutta ei käytännössä. pitäis varmaan punnita tämän hetken tilanne, se on tosin vaikeaa nyt kun on mootori ulkona akku ulkona kuivasumppu ulkona ja kojelauta ulkona eikä renkaita alla. Kuski ja apukuski suurinpiirtein keskellä joten niiden vaikutus n. 45kg per henkilö per akseli. Voin tarkistaa jossain vaiheessa jos olisi tarkempaa tietoa olisikohan se painojakauma tullu punnittua sinne rekisteri otteeseen samala kun muutos katsastus tuli tehtyä, ainakin se punnitiin sen muistan, ja myös tuon kokonais massan muistan olleen 760kg (saatoi olla 780kg).

Mootori laatikko paketti on noin 150kg ja siitä suurin osa eli mootori ja osa laatikkoa taka akselin takana. kuplaan verattuna tilanne on tuon mootorin verran pahempi myös kevyempi kori huonontaa jakaumaa. Parantavia on takarenkaiden siirtyminen Porschen paikalle eli 70mm taaksepäin.

Tässä autossa on sitten sekä etu että taka käyrä melkoinen banaani koska etu pää on niin kevyt että ennen kuin painoa siirtyy eteen ei etupäällä tee mitään, Vain huomiona ja jos sitten plottaa ettu jarru käyrän lineaariseksi niinkuin teet se tarkoittaa että taka käyröstä tulee suhteessa sika hurjan banaani.

Ja miksi yleensä ei ole on ehkä enemmän kysymys siitä että millaisia painojakaumia autoissa on ja miten nopeasti ne kulkee. Porschen ratkaisu on ollut pitää painoa hieman enemmän edessä joka korjaa tuon ongelman he myös siirsivät takarenkaita taaksepäin juuri korjataksen asian sellaiselle tasolle missä tuo saadaan hanskaan yhdellä kulmalla. pitää huomata että jos akseliväli on pienempi on painoa myös enemmn etu renkailla. Yksikään etumootori tai keski mootori auto ei painin tämän painojakauma ongelman kanssa. Eli suomeksi sanottuna yleensä painojakaumaa ei päästetä näin pieleen, ja siten tarvetta tuolle ei ole. Mulla se nyt lipsahti katsastus teknisistä syistä (ai kuinka rakastan meidä viranomais määräyksiä).

Nyt ollaan asian ytimessä, isoin ongelma tietenkin nyt tuo kulma joka tietenkin mukailee käyrää mutta korvaa sen kahdella suoralla viivalla. ideali mailmassa tuo jarru teho olisi myös paraabeli, ei kaksi suoraa viivaa jotka myötäilevät paraabelia. käyrän kuviohan on aika pitkälle auto kohtanen ja minulla on aika vakaa käsitys ajettuani tuota autoa ja säädettyäni, että ne heitot eri jarrutus alustoilla ja nopeuksilla on aika isot. eli tuo käyr saata olla aika paljon tuota kuva rumempi. Toistaiseksi ainoat säädöt jotka vivat huomioida tuon paraabelin oikein ilisi jokin joka huomioi oikean jarrutus tarpeen. Eli esimerkiksi kuorman mukaan säätyvä systeemi. ABS tekee sen myös pilkomalla ja hakkaamalla. Se on totta että yleensä tuo varmaan riittää mutta minun tapauksessa pää teheo löytyy aluksi takaa ja lopussa edestä ja näinhän se hyvin harvassa autossa on.

Tähän projektiin joka siis sisältä tuon auton läpikäynnin päästä päähän on varattu aikaa 1-2 vuotta ja ABS jarrut joko suunitellaan sinne tai sitten ei ei niitä sinne aleta hetkessä heitelemään se syy miksi koko tämä läpikäynti tehdään on se että ensimäisellä kieroksella oli liikaa mutua nyt mietitään rauhassa vaihtoehdot läpi joihin kuulu kaikki mitä vain löydän. Toiminnan pitää toimia myös teoriassa, jos en ymmärrä kaikkea asiaa on selviteltävä lisää tai valittava ratkaisu johon uskon ja jonka toiminnan ymmärrän. Toistaiseksi proportioning valve ei ilman ABS systeemiä ole vakuutanut, ongelma on teoreetisella tasolla yritän hahmottaa miten tuo portautetusti toimiva järjestelmä voi ratkaizta portaatoman ongelman siksi aluksi hain kurman mukaan säätyvää säädintä koska se huomioisi ongelman portaatomasti. Se mikä tästä tekee paljon ongelmalisemman kuin normaalisti on tuo suuri painojakauma poikeama. En sano etteikö se voisi toimia olen vain vielä kuulolla vaihtoehtoisille tavoille ratkaista ongelman ja tutkin edelleen jo ehdotettuja verioita, käytän myös laskinta ja yritän päätellä voisiko se toimia vai ei. Voi olla että se vaati kaikki edellä mainitut jos niin on ne laitetaan. Mutta ei enään kasauksen jälkeen sitten se enään vain säädetään ja eletään tehtyjen valintojen kanssa testi rundaa on nyt tehty yli 20 vuotta

tosin ei sen tarvitse niin paljon maksaa, voi hakee käytettä BMW osaa ja käyttää tätä:

https://www.bmsport.com/product/racing-abs-wiring-harness/

No joooo onhan sillä tietty hintaa.

Itse mietin myös sitä vaihtoehtoa että jos kummallakin takajarrulla olis oma säädin jolloin mahdolinen vika vaikuttaisi vain toiseen jarruun ja sitä ei tarttis asentaa vakaajaan

Itse mietin myös sitä vaihtoehtoa että jos kummallakin takajarrulla olis oma säädin jolloin mahdolinen vika vaikuttaisi vain toiseen jarruun ja sitä ei tarttis asentaa vakaajaan.

peltiset 911 tukivarret on muuten vastaavat kuin esim. 02 ja 03 kuplissa mutta ne on paljon isommat joten esim mootorin kiinitykset on poistettu koska sisäpää on noiden paikalla. Eli koneeen kiinnitys eri kuin Kupla.

Niin ja jarrut 2,7 s

Takavakaaja on, mallia 77 911 ja tukivarret on tyyppiä 911 72 eli pitkä petinen ja suurin osa jarru kamasta myös, ongelma oli juuri se että porschen painojakauma on eri koska auton akseliväli on pienempi 2200mm vs minun 2470 tnykyisin. kupla on 2400 ja porsche painaa kvenetyssä kisa kunnosakin n.900 kg kun itsellä 760 mootori on myös 911 joten se tekee vielä enemmän ongelmia koska kaikki mikä painosta on hävinnyt on hävinnyt edestä. Pitkä akseliväli pitää kumminkin onneksi renkaat maassa. Olen perehtynyt enimmäkseen välin 65-77 porschejen sialun elämään uudemat 78-89 on jo hieman tuntemattomammat, tosin hyvin paljonhan on samaa. Keskustelisin mielellään porsche porukoiden kanssa mutta kun ne eivät taas samala tavalla virittele villisti niin vastakaiku heikkoa lisäksi eihän tuo ole porsche joten puritaaneja ei kiinnosta. Lueskelen tuon ajan kanssa kun pääsen taas reissusta kotiin siinä voi hyvinkin olla jotain mikä on mennyt ohi.

Siis nuo säätimet kuulat ja Sammakonjalat tekee juuri oikean asian koska kun perä on alempana on takana lisää jarru tehoa ja kun perä on ylhäällä sitä on vähemmän jarrut eivät tiedä miksi näin on, onko tavaraa enemmän tai vähemmän vai onko auto nostamassa persettä äkki jarrutuksessa. Yleensä ihmiset ajelee tyhjällä autolla ja se ei siksi jää tiukimpaan asentoon kiinni. Joten eroa tuskin huomaakaan. Varsinkaan jos autossa on lisäksi ABS jarrut. Etumootori autoissa muutenkin jarrupaino voi olla aika edessä jopa turhan edessä ilman että jarru tehossa paljoakaan hävitään. Tosin kuplan kaltaisisa tapauksissa tilanne on toinen ensinnäkin tuon vaikutus on iso koska jos taka jarrut saadaan tekemään osansa on pysähtyminen ihan eri luokkaa. Mutta sillä on myös kääntö puolensa ja se on juuri se että kun tuo jumii on jarrut sitten myös isosti pielessä. Siksi alussa painotin sitä luotettavuutta.

ABS on ihan hyvä ratkaisu mutta kuten aikaisemmin sanoin se ei ole ensimmäinen valinta mutta jos muut vaihtoehdot ei toimi se on pakko tehdä. Syy miksi en ABS:ää halua ei liity sen toimivuuteen vaan erääseen toiseen asiaan jonka voin kertoa joskus nettikeskustelun ulkopuolella mutta en mielellään tekisi tuohon enään yhtään lisä muutoskatsastuksia vaativia muutoksia. Ja pikku muutokset voin tehdä ilman ongelmia koska joka komponenti jarruissa on jo vaihdettu ja kirjattu otteeseen sopivan väljästi mutta ABS se ei ole joten se vaatisi muutoksen.

Olen hieman vielä arveleva sen suhteen voiko staatinen säätö kuten esim proportioning valve yhdistettynä pedalboxin saada yhtä hyvän tuloksen. Uskoisin tuon olevan aina hieman pielessä koska käyrästä ei ikinä saa muutakuin portautetun se ei ole kuin yhdessä tilanteessa oikein ja muissa lian etu painoinen(tai takapainoinen) eli ei optimaalinen.

Keskustelu on kaikin puolin mielenkiintoista, olisi kiva kuulla omista kokemuksista eli onko ollut jokin yhdistelmä kuplassa toimiva ja jos niin voitaisiinko tavata ja vähän vertaila juttuja ja katsoa josko toi mullakin toimis. Siksi mua kiinnosti kenellä ne ABS jarrut oli koska se on toistaiseksi ainoa joka on sanottu selkeästi olemassa olevaksi ratkaisuksi ja täten vertailu kelpoinen. Jos jollain on kupla jossa on koko setti tai joku muu takamootori niin sekin olisi kiva nähdä livenä tai ainakin saada ensi käden tietoa. Lisäksi minua kiinnostaa miten olette modanneet polkimia, koska nyt otin kuten mainitsin vanhat kamat pois koska se mitä aikasemin olin rakentanut oli paskaa, joten ennen kuin teen uuden yritän löytä mahdollisimman monta vaihtoehtoista tapaa hoitaa tuon ja sitten valita niistä parhaiten sopivan yhdistelmän juuri tähän autoon.

Cool mitäköhän tuo maksaa ja onko siinä kuinka paljon vielä askareltavaa, ainakin olettaisin että taakse joutuu vetareihin tekee sensorin paikan ja eteen kans tarttis jotenkin saada ne sovitettua.

Jotain tuollaista ajattelen, mutta eiks ne ole paineilma jarrujen juttuja, vai onko niitä hydrauliikka puolelle kans.

Etsiskelin tossa ratkasuita ja törmäsin tähän Electronic Brake-force Distribution EBR, onko noita after market tyypisenä ratkasuna, myönnän avoimesti olevani aika electroniikka epäyhteensopiva ja muutenkon old school, mutta tossa vois pisttää todellakin sen ABS sensori hässäkän ohjaamaan jarrupainetta. Tosin tuon älyn rakentaminen ei onnistu itseltä ilman että se on joku valmis sarja. Toki jos joku osaa tuolaisen riisua ja uudelleen kytkeä ja ohjelmoida niin kyllä siitä voi maksaakkin.

Oliko yhteyksiä siihen kuplan omostajaan jolla on lailliset ABSit?

Saatat olla oikeassa että pitäis asentaa tuohon kiikun (pedalboxi) rinnale takapiiriin vielä se proportional valve. Auto on katukäytöön katsastettu ja hyväksytty. Eli se on huomioitava näissä virityksissä. Toi ladan säädin on jonkun tyyppi sammakon jalkaa, tosin ei sekään välttämättä huonoin sammakon jalka ole mikä vastaan on tullu audin systeemi vaikutti paljon lelummalts. Niitä on ainakin 200 44q malissa saanu aina herkistellä.

Siis yhteenvetona tuo proportioningvalve pitäis saada säätymään kevyemmälle kun paino alkaa siirtymään kovissa nopeuksissa asfaltilla jarruttaessa eteen, ja se mikä eteen siirtyy on taakanta pois.

Takapenkkiä ei ole eikä tavaraakan paljon saa kyytiin joten matkatavarat ei ole ongelma. Tosin kyllä sekin tuossa painossa tuntuu onko yksi vai kaksi autossa.

Se ajon aikana säätämnen on ehkä hieman kömpelö ajatus ja saattaa joskus epähuomiossa unohtua eli haluais että inhimillisen erehdyksen mahdollisuus pienenisi.

Ralli autot aika usein on etumootori ratkasuita muutamaa vanhaa sota ratsua lukuunottamatta jolloin ei haittaa vaikka olisi vähän etu painotteiset. Kupla on aika extreem paino jakauma jarrujen osalta väärään suntaan joka tarkoittaa että muutama sata kiloa pois taka akselilta eteen heittää koko jurrutasapainon päälaelleen. Normi etumootori kosla esim nyt vaikka välikoppa ei tunnu pelottavalta ajaa pelkillä etujaruilla mutta teeppä sama kuplalla.

Oli, nyt on rattia myöten kaikki ulkona, eli ratti, polkimet, kojelauta ja ainoa mikä jää on satulat ja levyt. Tää vehe tuli tehtyä vuosia sitten ja nyt on aika rakentaa kaikki mikä on ärsyttäny uusiks ja ergonomia oli yksi noista noista kohdista tuon jarru tasapainon lisäksi. Paljon muutakin on listalla. Mutta olen siis valmis viimeisenä vaihtoehtona harkitsemaan ABS jarruja mutta mielummin ei. Eli tää on mun ensimmäisen auton uudelleen rakennus projekti ja kun toi tuli tehtyä vuosina 88-94 niin paljon on ehtinyt taito ja maku kehittyä ja nyt on viimeistely rundan aika.

Tuolla saadaan perus paine kohdallern mutta ei tahdo riittää eli jotain säädintä tyyliin kuula tai sammakon jalka kaipaisi. Mielellään vaan luotettava kuin kuula ja helpposäätöinen kuin sammakkonjalka. Nyt on joutunut pitää jarruja lian etupainosina jotta ei tarjo persettä kovissa nopeuksissa ja se tekee hiljasessa liukkaassa mutkassa jarruttamisen j@nnäks, tosin mielummin noin kun että perse lähtee alta kovilla nopeuksilla.

Onko kukaan käyttänyt takamootori Volkkareissa jotain hyväksi havaittua ja turvallista Jarrun säädintä joka mielellään olis myös laillinen tai sitten huomaamaton.

Ongelma on itsellä kuplassa jossa ei enää paljoa kuplaa ole jäljellä, Jarrutus puolesta vastaa 2,7-911 ja ongelmana tulee se että jos säädän esim pedalboxilla tai vastaavalla jarrut riitävän taakse kaupunki nopeuksilla niin kovilla nopeuksilla jarrut on lian taka painoiset. Eli mitä olette kuplaan laittanut Pakujen painokuula säätimiä vai sammakon jalkoja vai mitä. Painotan tässä yhteydessä että haen Jarru ratkaisua 200+kmh autoon, joka tarkoittaa että painon siirtymää alkaa jo tapahtua aika merkittävästi.

Siis ongelmanahan on tuo kuplan suht kevyt keula joka ei kaupunki nopeuksissa ja varsinkan märällä alustalla saa mitään pitoa ennen kuin paino alkaa siirtymään.

Toinen juttu joka on huomioitava on se että alusta on melkoinen kivireki joten paljon ei tukivarret nouse tai laske jarrutuksessa eli ehkä sammakon jalka ei ole paras, toki ainahan ne kumminkin liikku.

Olisi kivaa kun toi olisi myös luotettavampi kuin sammakon jalka joka jumittelee. Ja sit voi olla ylläri kovissa nopeuksissa kun jarrut ei siirrykään eteen.

Kuula systeemi taas on aika hankala säätää oikean arvoon kun joutuu niitä jousia vaihteleen ja se tarkoittaa aikamoisia jarrujen ilmaus sulkeisia.