Kharon

Jotain tämäntapaista pitäisi puuhastella itsekin, 412:ssa oleva kone puhaltaa kokolailla vahvat savut kun käynnistää eikä varmaan muutenkaan ole ihan iskussa enää. Pakusta lainattu, ehkä kaksilitrainen moottori siinä on, alkuperäinen 1800-kuutioinen on ties missä (-74 oli 85-heppainen 1800-kuutionen kaasutinkone, vain yhden vuoden).

Lappeessa asuessa kyselin paikalliselta kultasepältä ja lupasivat tuntitöinä tehdä, taisi olla silloin 80e/h ja arvio hopeoinnista alle tunti per heijastin. Toki siinä olisi lopullinen kiilto jäänyt omistajan vastuulle esitöiden muodossa, varmasti suurin urakka. Siihen nähden 200 per lamppu ilman esitöitä kuulostaa jotenkin paljolta. Toki inflaatiokin on laukannut 10 vuodessa, mutta ei kai ihan noin paljoa?

    Jees, sama mies. Timolta piti tulla tekstiviesti mutta mihin lie mennyt, ei ainakaan minun puhelimeeni. ;) Soittelen torstaina, kello on sen verran monta että ei kehtaa enää. Kuviakin sattui tulemaan, tuolta voi katsella: http://kharon.suomiforum.com/www/bif2015/ Karmanni jäi ilman pyttyä kun oli vielä hienompia paikalla, mutta ei voi valittaa ja palkinto meni oikeaan osoitteeseen.

10 pistettä sinnikkäästä selvittelystä. Eritoten kun vika lopulta oli sellainen että tuhoa olisi tullut ellei korjaa.

Satasen molemmin puolin äänestetään täältäkin. Mutta pointti tässä on se, että vero on ns. kohtuullinen, ei kaada koko ideaa ja helposti hukkuu muihin muutoksen kustannuksiin. Kyyninen sieluni näkee tässä käyttömaksutuoton maksimoimisen (pakettiautossa pienempi vuosivero) mutta ehkä se olen vain minä ja Trafi on keksinyt jotain positiivista, kerrankin.

Viisastelen tässä sen verran että X oli Keski-Suomen läänin toinen kirjain eikä suinkaan ollut tunnukset loppumassa, ne oli jaettu jo alusta alkaen tuolla tavalla. Nyttemminhän näin on käynyt kun on jouduttu jakamaan jo C:t ja F:tkin ja viisinumeroisia ei oikein saa enää ollenkaan kun jakoivat kaikki kierrätetytkin mopoille.

Tuosta voipi katsella kesäkuun kuvia ja vähän kruisingistakin: Yhteys on vähän paukkulanka mutta kyllä sieltä aikanaan kuviakin tulee: http://kharon.suomiforum.com/www/cruising_06_15/ http://kharon.suomiforum.com/www/cruising_06_15/IMG_3471.jpg Tämä oli hauska, brittivolkkari ja brittikuski vaan suomikilvet: Brittiläinen kaveri joka asuu Suomessa nykyisin, juttelin hyvän tovin viime kesänä jonkun cruisingin yhteydessä.

Luukku todennäköisesti on vielä ehjä joten alapuolelle alumiinipintaista äänieristysplootua motonet/biltema-linjalta? Päälle tuo valmis tai metritavaravinyylistä itse leikkelemällä ja vinyylimaalilla&mallineella tekstit? Tämä on nimittäin ongelma omallakin kohdalla, T34:ssa: Siellä kyllä kaikki vielä ovat mutta aika surkeassa kunnossa.

Käyttöautossa on tullut kiroiltua kun ei edes marmoritiskiltä saa pensaletkua joka kestäisi pidempään kuin 5 vuotta. Suurin osa sentään on putkella mutta letkua on painepuolella (3baria) ja juuri pakosarjan lähellä, rintapellistä koneelle. Yksi tarvikeletku ei kestänyt kuin vuoden ja toinen pari vuotta. Molemmat vaihtoon kun käynnistyksen jälkeen haisee sisällä asti bensalle. Asennussarja sieltä tiskiltäkin tulee mutta siinä onneksi ei ole kuin puristettavat kertakäyttöklemmarit ylimääräistä. Ei ihme että ko. automallin yksi yleinen liikenteestäpoistumissyy on tulipalo.

Hep, mulle. Jos ne vielä nimittäin on tarjolla. Nelkun mukana tuli käärmenpesäputkisto joka sinänsä on ihan kiva laite mutta kun lämmityskin olisi kiva asia tällaisilla keleillä. Nimim. Tervajoelta Helsinkiin (parin mutkan kautta >500km) ja +10 ja vesisadetta koko matka.

Aloitin alusta ja sitten ihmettelin että "runkoa jatkettu", häh. No syykin sitten löytyi kun selasi pidemmälle ja tuohan näyttää oikein hauskalta projektilta, onnittelut!

No hitto, tämähän on eri versio kuin se minkä minä näin viimeksi. Edelleen se kyllä kummittelee tuolla niin että 10% raja on vastassa tai jos on enemmän niin on luokiteltu koko moottorin vaihdoksi, kohdassa 3.1.f.b Koneen vaihdossa taas heti vastaan tulevat 20% momenttiraja, kiinnikkeistä esitettävät selvitykset ja muut kohdan 3.1. rajoitukset: Ei tämä mikään vahinko ole: ei ole täysin kielletty mutta esteitä on kyllä kasattu roimasti enemmän kuin aiemmin: Aiemmin 20% sai nostaa pelkällä muutoskatsastuksella, nyt tarvitaan paljon enemmän paperia ja päästötodistuksiakin, epäilen. (sitä tässä ei suoraan sanota mutta Trafi on Trafi.) Kohdassa 2 on lisää miinaa: "Jos moottoriin on tehty alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, on muutetun moottorin tehosta esitettävä tehonmittaustodistus." "ilmeisesti" voi olla mikä tahansa muutos ja niitä olikin pitkä lista jo mainittuna. Tuo avaa aivan suoraan oven dynolappuvaatimukselle joka katsastukseen: Ei voi mitenkään osoittaa että ei ole muutettu mitään sitten edellisen katsastuksen kun katsari ilmoittaa että konetta on muutettu, tuopa dynolappu. Samasta pykälästä: "Tehonmittaustodistusta ei vaadita, jos kaasutin tai kaasuttimet korvataan polttoaineen suihkutuslaitteistolla, minkä katsotaan lisäävän moottorin tehoa 20 %." 20% tehonlisäys taas on juuri määritelty koko moottorin vaihdoksi. Aiemmin ruiskulla sai vain 10% ja kun se olisi ollut laillista nytkin niin piti muuttaa tähän 20%. Täysin mielivaltainen muutos ja vielä kehtaavat perusteluissa väittää että "vastaa paremmin todellisuutta", härski valhe. "katsotaan lisäävän" kertoo kaiken: Mitään näyttöä moisesta ei tarvita. Toki Kuplaan jos panee Solexin tilalle ruiskun niin teho voikin kasvaa 20% (ihan vain siksi että se on niin halvalla tehty) mutta vaikkapa kahden tuplaweberin korvaaminen ruiskulla ei enää tuo vastaavaa hyötyä., hyvä jos 10%. Helpompi säätää toki mutta siitä ei tässä ollut kyse. "Myös iskutilavuuden muutoksen prosenttirajan merkitystä pidetään turvallisuuden kannalta vähäisenä. Siksi iskutilavuuden tilalle otettaisiin vääntömomentti, jolle sallittaisiin sama 20 % kasvatus kuin teholle. Jos moottorin tehoon tehtäisiin alkuperäistä tehoa ilmeisesti lisääviä muutoksia, niin asiasta vaadittaisiin kohdassa 1.3 määritelty tehonmittaustodistus." Puhdasta tuubaa perusteluissa: Iskutilavuuden muutos on siis vähäinen muutos, mutta _kuitenkin sama asia kuin koko moottorin vaihto_. Eikä varmasti ole vahinko että perusteluissa valehdellaan ihan mitä tahansa, sillä "sama 20% muutos kuin teholle" ei pykälistä löydy. Tämä on jo sisäisesti ristiriitainen esitys jossa perustelut ovat pykälille joita itse esityksessä ei ole ja päinvastoin. Enkä usko että se on vahinko, vaan tahallista kusetusta.

Painoja joutui pohtimaan juuri kun siirteli autoa trailerilla. Sinänsä ei mikään ongelma, autolla saa vetää 1600kg ja omapaino on 1900kg, juuri 3500kg johon kortti riittää. Mutta: Kun kortti on aikanaan saatu, niin sillä on saanut vetää kokonaispainoltaan 3500kg autoa jossa on _mikä tahansa_ sen perään laillisesti sopiva kärry perässä. Eipä saa enää ja taas on ajo-oikeutta laittomasti otettu jälkikäteen pois. Se on hallintolainsäädännön mukaan rikos: Myönnettyjä lupia ei mielivaltaisesti saa perua ja siitähän tässä on kyse, aivan suoraan. Varsin härskiä touhua josko sattuisi olemaan autoon sopiva kärry, kokonaispainoltaan tietenkin tuon 1900kg: Enpä saisikaan enää ajaa samalla yhdistelmällä joka on kelvannut viimeiset 20v. Aitoa Trafi-varastamista siis. Tästä laittomuudesta sitte seurasi Ongelma. Kokonaispainoltaan 1500 kilon alle osuvaa traileria ei olekaan helppo löytää ja kaksitonninen on liian iso _kuormasta riippumatta_ joka on aito Trafi-vittuilu sekin: Oikeassa maailmassa ketään ei kiinnosta että mikä kärryn kokonaispaino paperilla on kunhan a) kantavuutta ei ylitetä ja b) autolla saa todellisen kuorman vetää. Toki näyttö todellisesta kuormasta on kuskin vastuulla, vaan kun kyydissä on auto, niin se kuorma eli omamassa löytyy ko. auton rekisteriotteesta aivan suoraan. Vain Suomessa kuviteltu rikos ("ylikuorma" tyhjällä kärryllä) on se on suurin rikos, _mielivaltaisia pykäliä on rikottu_ ja mikä härskeintä, ko. pykälät on mätkäisty takakäteen kaikille ajokortin omistajille, ei vain uusien korttien suorittajille (jotka siis tietävät pykälät jo ennen autokouluun menoa). Vanhan kortin omistajaahan kyykytetään ihan miten tahansa ottamalla jo maksettua ajo-oikeutta pois noin vain. Kyllä Trafi osaa.

"Ajokorttilain voimaantulo muuttaa myös vanhojen ajokorttien voimassaoloaikaa siten, että ajokortti on voimassa enintään 18.1.2033 asti, vaikka siihen olisi merkitty myöhäisempi aika." Kun jossain vain voi kusettaa niin silleehän tehdään. Aitoa Trafia sillä on ihan selvää että tuota ei ole missään muualla päätetty.

"Kun rakennemuutoksesta on FHRA:n puoltava lausunto, sen läpimeno nopeutuu ja helpottuu oleellisesti Trafin käsittelyssä" Saahan sitä uskoa noin. Käytännössä Trafi on Trafi eikä tilanne muutu miksikään, lisätäänpä vain kustannuksia kaikille ja roimasti niille jotka eivät ole FHRA:n jäseniä. Mielenkiintoinen on myös tämä yhden järjestön suosiminen Trafissa: Mikä nimenomaan FHRA:sta tekee asiantuntijan asiassa, mutta ei kenestäkään muusta? (En nyt epäile etteivätkö osaa mutta ei FHRA ainoa ole joka autotekniikasta tietää enemmän kuin Trafi. Sellaisia kun on paljon.)

"Tavoitteena olisi varmistaa, ettei tehorajoja ylitettäisi ja että rekisteriin merkittävät tehoarvot olisivat nykyisiä luotettavampia." Silti on pitänyt erikseen rajoittaa sekä momentin että kuutiotilavuuden kasvatusta. Joka kertoo aika suoraan että tuo väite on ihan puhdasta sanahelinää jolla ei ole mitään virkaa: Todellisuus on aivan toinen: Dynolapulla ei jatkossa ole mitään virkaa jos kuutiotilavuutta on kasvatettu yli 10%. Miksi rekisterissä ylipäänsä pitää olla tehoarvoja? Siitä Trafi ei sanokaan enää mitään ... kyykyttämisen perusteitahan sillä rakennetaan: Tien päälle liikkuva dyno ja mittailemaan että ylittyykö rekisteriteho ja kilvet pois ja roima sakko jos ylittyy. Mitään muuta syytä merkitä tehoa papereihin kun ei ole.

Saksa onkin rationaalinen automaa: Melkein mitä vaan saa tehdä kunhan on näyttöä siitä että on eväät tehdä. Suomessa taas on Trafi-henkisesti kaikki kielletty ja se, että osaako mitään eli ei, ei viranomaista yhtään kiinnosta: Kielletty mikä kielletty ja muutostentekemistä katsotaankin vain automaahantuojan tai verottajan näkökulmasta. Siis rahan ja lakipykälien. Pakkokin, kun Trafissa ei enää ole ketään joka tietäisi autoista mitään, on vain valtiotieteen maistereita, psykologeja ja juristeja. Ajokortittomia byrokraatteja siis. Kuvaavaa on että liikennekelpoisuusyksikön johtaja on elektroniikkainsinööri, ei tiedä autoista tai autotekniikasta tuon taivaallista. Eivätkä alaiset ole yhtään sen pätevämpiä. Epäilen ettei näitä perustelut yhtään kiinnosta: Kun ei ymmärrä tekniikasta mitään niin ei ymmärrä perustelujakaan.

Pykälissä on myös rajattu kuutiotilavuuden nosto max. 10%. Siitä huolimatta että toisaalla jeesustellaan momentin vaikutuksella: Alustamuutoksiin joitain helpotuksia mutta koneeseen pelkkiä tiukennuksia. Aito "annetaan täällä vähän että voidaan tuolla ottaa paljon"-paperi, tyypillistä Trafin kyykytyspolitiikkaa johon ei ole mitään teknistä syytä: Ihan vain vittuilumielessä. Niin ja vielä: Iskutilavuutta ei saa nostaa kuin sen 10%, missään tilanteessa ja siihen ei dynolappukaan enää auta, siinä missä nyt riittää osoittaa että teho ei ole lisääntynyt kuin 25% vaikka iskutilavuus olisikin kasvanut enemmän kuin 20%. Tämä väylä on tukittu. Eikä varmasti ole vahinko. Epäilen että samalla VW-auton vanha paperi sallituista moottorinvaihdoista lakkaa olemasta voimassa ja edes 1600-kuutioista ei laillisesti 1200-kuutioisena papereissa olevaan saa laillisesti, siinä missä nyt se ei kiinnosta käytännössä ketään. Siis varsin raju tiukennus ja epäilemättä valvontaa tullaan kiristämään huomattavasti: Ei tälläisiä turhan takia kirjoitella pykäliin. Epäilen myös että palaute Trafille on vettä hanhen selkään: Kun Trafi jotain päättää ("ehdottaa") niin se on niin eikä sitä kysytä ainakaan kansalaisilta että miten pitäisi tehdä; Puhdasta silmänlumetta, jossa säädöksiä muutetaan "kansalaispalautteen perusteella" mutta tehdään mitä huvittaa ja palaute menee suoraan roskiin. Aivan kuten Trafissa on ollut tapana koko sen olemassaolon ajan: Minä en usko että he ovat kääntäneet kelkkansa, en sekuntiakaan. Ehkä se olen vain minä, ehkä en: Se nähdään aika nopeasti, jo kesäkuussa. Hieno ajoitus sinänsä Trafilta: Kesällä voi vääntää voimaan mitä tahansa eikä taatusti kukaan tiedä. Se on politiikkaa se ja onkin selvää että Trafi kyllä tietää mikä säädösten tarkoitus on. Pelkästään suunnaton kiire saada ne voimaan keskellä vuotta ja nimenomaan kesällä kertoo asian täydellisesti.

"Rekisteröinnin yhteydessä omistajan tulee esittää ajoneuvosta omistusoikeusselvitys. Jos ajoneuvo on ollut Suomen rekisterissä viimeisen 10 vuoden aikana, vaaditaan omistusoikeusselvitys viimeisestä rekisteriin merkitystä omistajasta lähtien. " Aitoa Trafia jossa ei suoraan valehdella, mutta ei kerrota koko totuuttakaan ja kun kansalainen kysyy niin valehdellaan ihan mitä tahansa koska ei viitsitä ottaa selvää eikä osata pykäliä. Tai osataan, mutta ollaan sitä mieltä että ei tällä tavalla saa tehdä ja se on virhe eikä kerrota kansalaiselle. Trafi-tason mielivaltaa joka tapauksessa ja, kuten tavallista, kansalaisen vahingoksi. Toveri harrastaja esitteli toissakesänä moottoripyörää joka oli saatu rekisteriin ilman ongelmia sillä että oli selvitys historiasta, viimeisin rekisteritieto Trafin arkistosta (mikrofilmiote) ja luovutustodistuksia/omistajahistoriaa ainakin 10v ajalta. Trafin väite siitä että ei ole mahdollista, on valhe, mutta milläpä siihen puutut: Ellei konttori suostu niin homma ei etene eikä kansalaiselta kysytä mitään: Trafissakin on ihan siitä kiinni että kuka puhelimeen sattuu vastaamaan että minkälaisen vastauksen saat.

Vanha passi muuten käy henkilötodistuksesta ainakin Suomen sisällä vaikkei sillä enää voikaan matkustaa, voimassaoloaika rajaa vain matkustusta. Tätä on tarvittu mm. lentokentällä (aluevalvonnan takia, ei matkustamiseen) ja hakiessa rahaa tililtä. Kyselin poliisilta joskus täysin samasta syystä: Ajokortti ei ole virallinen henkilötodistus mutta passi on, silloinkin kun se ei ole enää voimassa. Se, että miksi ajokortti ei ole, on sekin rahastusta: Se oli liian pitkään voimassa kerralla, ei tullut kunnolla rahaa. Sellaisella perävalotakuulla, että tämä on puutaheinää josko joku on mennyt muuttamaan pykäliä muutaman viime vuoden aikana ja rahastushingussaan sisäministeriö on voinut keksiä vaikka mitä: Henkilökortitkaan eivät enää ole voimassa kuin 5 vuotta, siinä missä vanha (joka minullakin on) oli voimassa ikuisesti. Puhdasta varastamistahan se on: Alle 10v voimassaolohihin ei ole mitään teknistä syytä.

Brittiharrastajat raportoivat että ainakin siellä sekä 99 että 412 olivat käytännössä samanhintaisia, Suomessa 99 on varmaan ollut vero- ja valuuttasyistä jonkun verran halvempi. Se on on varma että niitä oli aikanaan joka nurkassa siinä missä 41x ei koskaan ollut yleinen.

Ojj. Alpina on hieno laite. Noin uusi vain on ei mahdu budjettiin, joutuu ajelemaan vanhemmilla.

(EDIT: Hmph. Pöljä editori hukkasi vaivalla oikeaan kokoon muokatut kuvat: Nyt saatte tyytyä pelkkiin linkkeihin.) Kaikkea muuta on kun on mallia sulo vilen: Pakko ostaa kun tarjotaan halvalla eikä voi koskaan myydä mitään pois ennenkuin ei vain mahdu mihinkään. Siitä ei ole tingitty vielä että vain oma ja mutsin käyttöauto ovat pihalla, lopuille pitää löytyä katto päälle talveksi ja se onkin nyt se pullonkaula: enempää ei voi ostaa kun ei vain mahdu. Tuosta vanhin (minulla) muu kalusto eli BMW 750iL, -89 ja sen kaveri, melkein 10v myöhemmin ostettu 750i, -87. Lang on jo sen verran rapea jo että se vietti juuri pari viikkoa peltisepällä paikattavana, muuten toimii kohtuullisesti. Lyhyt onkin ajossa vain kesällä ja on siis hyvässä maalissakin vielä. http://kharon.suomiforum.com/www/bmw2/IMG_0454.jpg Sitten on parit moottoripyörät, Kawasakin GPX:ää molemmat, -87 ja -89. Ensinmainittu (musta) on koneremontissa jo neljättä vuotta, toisella siis ajellaan. http://kharon.suomiforum.com/www/gpx2/kawa1.jpg http://kharon.suomiforum.com/www/gpx3/IMG_1527.jpg Kun toveri kollega peri isoisänsä talon, mukana tuli mm. -78 Tunturi ja kun minä sitten kävin hakemassa sen (plus pakettiautollisen muuta roinaa) pois niin mopon hinnaksi jäi niin vähän että se oli pakko ostaa. Se on vieläkin vaiheessa, kohta on 10. vuosi menossa. Todennäköisesti ei tarvitsisi kuin putsata pensalinja ja kaasutin ja koittaa että tuleeko kipinää. Viimeksi kun koitin niin kone pyöri että aivan jumissa se ei ole. http://kharon.suomiforum.com/www/tunturi/IMG_0984.jpg Vielä on joskus teininä ostettu Suzukin A95, -72 (kokolailla samanlainen kuin kuvassa) ja kun siihen saa vähän nihkeästi osia niin ostin toisen samanlaisen varaosapyöräksi (kuvassa). Tämä on ikuisuusprojekti, sitä on puuhasteltu kohta 30 vuotta eikä edistystä juurikaan ole tapahtunut, muuta kiireellisempää on aina ollut tiellä. Toki kumpaankaan ei ole papereitakaan ja Trafi välillä oli niuhona paperittomien rekisteröinnin kanssa, nykyisin taas vähän järjellisempää. http://kharon.suomiforum.com/www/suzuki3/IMG_1375.jpg Tälläisiä nämä: Ei ole vapaa-ajan ongelmia ollut kohta 20 vuoteen kun kalustoa on aina enemmän kuin ehtii korjata ja/tai edes pitää kunnossa. Ainakin osa tulee aikanaan museokuntoon, sitä ei vain kukaan tiedä että milloin. Sokerina pohjalla mutsin -90 Passat jota minä ropaan talvella ja mutsi tai siskonpoika ajelee kesällä: http://kharon.suomiforum.com/www/passat/IMG_2493.jpg

Vai että kuveja ... kaivellaanpa nykykalustoa, ensin pisimpään omistuksessa ollut, '63 Karmann. Tuo on ollut moottorivaivojen takia välillä liikenteessä ja välillä pois kohta 15v ajan, nyt on uusi ja puhdikas kone (noin kolmas) ja toiveita on tänä kesänä saada se taas ajoon. Tuosta seuraava (Hyh kun tuli iso kuva, mutta enpä nyt äkkiseltään keksinyt miten tuota skaalataan. Sama ongelma seuraavissa). Isoisävainaan uutena ostama -61 suomilasitettu umpipaku josta Hannu J. omistaa puolikkaan ja minä toisen puolen kun omat rahat eivät riittäneet projektin lunastamiseen perikunnalta ~10v sitten. Ei se kallis ollut, mutta ei vain ollut rahaa. Saatiin yhteisvoimin rekisteriin se 2008 ja siitä asti se on rullannut useampia tuhansia joka kesä. Alkaa olla talouden kallein auto jos thesambaa on uskominen, ikävää: Melkein pakko ottaa kaskovakuutus jos auto käy liian arvokkaaksi eikä uskalla pitää enää käyttöautona edes kesällä: Harrastearvo kärsii. Eräänlainen pitkäaikaisprojekti. Sitä että milloin se on kilvissä ja/tai liikkuu, ei vielä tiedä kukaan, en edes minä itse. -65 Karmann 1500 siis kyseessä. Ja vielä yksi, uusin ostos viime syksyltä. Tuolla en ole vielä ehtinyt ajaa metriäkään, se on talvisäilössä mutta katsastettu ja rekisterissä. -74 412 luiskaperä neliovisena ja automaatilla, omituisuuden maksimointia. Järkihän tästä katosi jo toisen auton kohdalla joten mitä väliä, ei mitään. :)

Hyvä vastaus, peukkua Robbelle. :) Ja kiitoksia taustoista, vähentää turhanaikaista lätinää asiasta. Huomasin että nuo olivat myös sambacomissa myynnissä sen verran hyvällä hinnalla että epäilen ettei täällä kellään ole rahaa sellaiseen. Minkäs teet, bussien hinnat maailmalla ovat nousseet aivan poskettomasti ja siihen ei köyhällä suomijussilla ole varaa. Tällä vauhdilla omakin jää sunnuntaiautoksi kun se alkaa olla kallein auto mitä taloudessa on. Onneksi tuo on perintökalu joten sitä ei voi myydä, suku on pahana jos noin vain hukkaa isoisävainaan uutena ostaman auton, muitakin halukkaita perikunnassa kun olisi ollut. Mutta asiaan: Jos minulla olisi 30 000 niin se kyllä johtaisi aika helposti E-Type Jaguariin. Se on vain kaunis auto ja ylläpito on sitten sitä mitä se on, voivoi. Kaikkea ei voi saada.