seppo mäntykivi Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Paikka ja aika varmistunut. Quote Link to comment
vilkku Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Aloitellaan tämäkin viestiketju vaikka paikka ja ajankohta ei vielä tiedossa. Vai niin =) Quote Link to comment
Guest Jussinbussi Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Vähän jo odottelinkin että mikäs Sepillä maksaa kun näin kauan kesti. ;) Ja kiitokset teidän porukalle leppoisasta tunnelmasta Himoksella! Quote Link to comment
Guest Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Oliskohan säätietoja jo kellään...? Quote Link to comment
Guest Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 "Vuoden Volkkarikin" lienee jo päätetty. Quote Link to comment
DjMokkis Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Mikkelissä paistaa aurinko, Jämsässä sataa... ;)) Quote Link to comment
seppo mäntykivi Posted July 26, 2009 Author Share Posted July 26, 2009 "Vuoden Volkkarikin" lienee jo päätetty. Kauhiasti en ihmettelisi jos näin olisi :) Ja nyt jää Sateliten sääennusteet varjoon, oli meinaan sen verran tarkka toi jussinbussin sääennuste ensi kesän biffiin. Video tulossa kunhan saan purettua koneelle... Quote Link to comment
Guest eemeli Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Hep. Ehkä ensi vuonna aamiainenkin ei-yhdistyksen väelle maksaa sen mitä ennakkoon luulee... -eemeli- Quote Link to comment
Guest Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Ehkä sä luulet oikeemmin ensi vuonna...? :) Tai ehkä ensi vuonna ei tartte luulla mitään, vaan tapahtumanjärjestäjät saavat oikeata infoa... Quote Link to comment
Miglos Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 mä ja muutamat frendit ollaan sitä mieltä , et BIF 2010 pitäisi olla esim. Alastarossa , siten, että tapahtumassa on myös autourheilua. Yhdistettäisiin BiF ja Boxer Speed Day ja saatas osallistujia muualtakin. Joo mä tiedän , ettei tää o uhistyksen voorumi, mutta kun useat täälläkin kirjoittavat/lukevat ovat FVWA:n jäseniä, niin mikäli ajatus tuntuu oikealta, niin ryhtyisittekö ilmaisemaan mielipiteenne tuolla ns.pölhölässäkin. KITTOS Quote Link to comment
Guest UMK Seppelin Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Hyva Mikko. Sinussahan kuplii hyvia ideoita. Omasta mielestani kannattamisen arvoinen. Mikali Polhola ei ole kiinnostunut, niin pitaisikohan PALSTAN poikain alkaa miettimaan jotain tallaista. -Mikko laitoin sulle tekstarilla tiedustelun. Vastaisitko. Quote Link to comment
Guest Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 mä ja muutamat frendit ollaan sitä mieltä , et BIF 2010 pitäisi olla esim. Alastarossa , siten, että tapahtumassa on myös autourheilua.Yhdistettäisiin BiF ja Boxer Speed Day ja saatas osallistujia muualtakin. Biffi on biffi ja BSD erikseen, aiheesta keskusteltiin kyllä hallituksessa aikoinaan mutta päädyttiin yhteistuumin pitämään erikseen, ihan jäsenistöä ajatellen. Quote Link to comment
-tipi- Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Ei Biffis oo mitään nähtävää enää sunnuntaina (paitsi särjensilmäisiä harrastajia), ihan hyvin mahtus BIF ja BSD samaan viikonloppuun maantieteellisesti lähelle toisiaan. Etenkin täältä kauempaa katsottuna toi ois suuri etu, Suomi kun on pitkien välimatkojen maa. Quote Link to comment
Marko Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Suomi kun on pitkien välimatkojen maa. Niinkö luulet, täällähän on kaikki kulman takana :) Quote Link to comment
ARTO Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 krääh, äskeinen viesti katosi bittiavaruuteen. Yritetään muistella mitä hetki sitten pienessä päässäni liikkui:) Mielestäni motorsportin yhdistämien olis jees juttu kerhon päätapahtumaan. Tämän jälkeen vois puhua kunnon suomalaisesta vw-tapahtumasta. Olis silloin koko viikonlopulle ohjelmaa ja nähtävää. varmasti tälläinen tapahtuma kiinnostais pitkämatkalaisia entistä enemmän. kalliimpi ja suuritöisempi varmasti järjestää, mutta tuskin esim kiihdyttelystä otettava pikkumaksu olis kenellekään asiasta kiinnostuneelle ylivoimainen. Quote Link to comment
Tuomo Lehmikangas Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Kannatetaan em ideoita. Lisäksi vois olla vähän vaihtelua myös siinä että missä kesän päätapahtuma järjestetään. Quote Link to comment
Tomppa Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Suurin syy BIFin sunnuntaiden kolhouteen lienee se, että palkintojenjaot yms siirrettiin lauantaille ja mökistä on poistuttava viimeistään klo 12.00 -> ei kukaan jää pakatun auton kanssa alueelle makaamaan, eikä etenkään pitkänmatkalaiset, jotka ovat joka tapauksessa kotona vasta iltasella. Quote Link to comment
Kemin Karavaanari Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Suurin syy BIFin sunnuntaiden kolhouteen lienee se, että palkintojenjaot yms siirrettiin lauantaille ja mökistä on poistuttava viimeistään klo 12.00 -> ei kukaan jää pakatun auton kanssa alueelle makaamaan, eikä etenkään pitkänmatkalaiset, jotka ovat joka tapauksessa kotona vasta iltasella. Juuri Näin ! Quote Link to comment
-tipi- Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Eipä ne sunnuntait ennenkään ollu kun jotain arpajaisten loppumisen odottelua, että kuulee palkitut ja pääsee lähtemään himaan. Osa oli jo kuitenkin matkalla. Quote Link to comment
Jorrma Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Eli tapahtuma kaxpäiväsex, lauanatai sunnuntai. Quote Link to comment
-tipi- Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 ai et karsittas perjantai pois? Ja perinteinen Kossukisa sunnuntaille, puujalkakävely kans, ja mikä se oli se vararenkaan heitto tjsp. nämähän ne monelle on volkkariharrastuksen ydintä. Eihän se välttämättä ole suuren maailman menon kopioiminen järkevää, mutta eikö mualiman suurinkin VW show ole yksipäiväinen. Tosin se on poikinu saman viikonlopun ajaksi yli lähialueelleen puolen tusinaa eri tapahtumaa. Quote Link to comment
Guest Hyde Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Hyvä, täällähän on virkeä keskustelu BIFistä pystyssä :) Palstan porukka saa kyllä mielellään osallistua järjestelyihin jos virtaa vaan riittää ja kirjaimista F,V,W ja A ei tule kauheasti näppylöitä. Uutta verta ja intoa kaivataan kipeästi. Ei kai näin pienissä ympyröissä kannata kovin moneen kuppikuntaan erakoitua? Henkilökohtaisesti kannatan myöskin BIF/BSD/motorsport jne. yhdistelmää. Jos edelliset hallitukset on päättäneet pitää BIF ja BSD:n erillään niin se ei tarkoita sitä ettei uusi hallitus päätöstä voisi muuttaa. Jäsenistön ääntä pyritään kuuntelemaan. Jos/kun BIF siirtyy Visulahteen, niin Motopark olisi kohtuullisen matkan (65km) päässä. Sinne voisi mahdollisesti kasata urhoa ja kiihdyttelyä samalle viikonlopulle. Olisi toki parempi jos rata ja ISO leirintäalue mökkeineen ja mukavuuksineen olisivat lähempänä toisiaan, mutta sellaisia alueita ei taida oikein olla? Sunnuntait on kyllä aika turhia päiviä, kaikilla on kauhea kiire kotiin ja puolilta päivin paikalla ei ollut tänäkään vuonna kuin kourallinen volkkareita. Melkein yksin sai siivota. Arvonnat siirrettiin lauantaille jotta päiväkävijätkin voisivat ostaa arpoja ja osallistua arvontoihin. Tuolla pölhölän keskustelu samasta aiheesta: http://www.fvwa.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=5&t=21879 -harri hytönen Quote Link to comment
Ketsa Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Moottoriratojen viikonloput eivät ole aivan halpoja ja matkassakin pitää olla hyvissä ajoin. Jos tapahtuman haluaisi järjestää moottoriradan ääressä, niin mielestäni Jurva olisi paras paikka laajan radan keskellä sijaitsevan tapahtumapaikaksi soveltuvan varikkoalueen tähden. Mökkimajoitukseen tosin olisi muutaman minuutin ajomatka ja hotellimajoitukseen vielä vähän pidempi. Motoparkin lähellä on myös leirintäalue, mutta radan kohtalo ja käytettävyys lienevät suuri kysymysmerkki. Alastarolla myös löytyy jotain majoitusta, mutta niistä ei ole vielä omakohtaista kokemusta FVWA:sta tuskin kukaan saa ihottumaa, mutta kolffeille ja passateille allergisia varmasti löytyy muitakin kuin minä, eli kannattaisiko uutta aluetta miettiessä harkita selkeästi omia alueita volkkareille moottorin sijoituspaikan mukaan? Quote Link to comment
seppo mäntykivi Posted August 1, 2009 Author Share Posted August 1, 2009 Visulahdessa on 29 pienempää 4 hengen "leikkimökki" tyylistä rantamökkiä ja 29 "lomakotia" joihin menee 2-6 henkilöä koosta riippuen. Yhteensä ehkä 250 henkeä majoittuisi noihin jos kaikki vuodepaikat olisivat täynnä. Himoksen kentän alueella taas on 86 kpl vähintään 6 hengen mökkiä, ja kokonaismajoituskapasiteetti näissä noin 500 henkeä. Lisäksi on hotelli ja "alahotelli". Käsittääkseni nämä kaikki ovat olleet jäsenien käytössä? Lisäksi osa porukoista on joutuneet/halunneet mökin kauempaa kun mökit kentän lähellä eivät ole riittäneet kaikille halukkaille. Tuntuu vaan siltä että pienemmälle alueelle lähteminen olisi väärin. jos kaikki halukkaat eivät ole Himokselta mökkiä saaneet, niin kuinkas sitten Visulahdesta? Mie olen ollut Himokseen tyytyväinen, tosin yhdistystä ahdistavista jutuista en tiedä mitään.... Ja jos se aamupala on yhdistykselle kallis, niin ei sitä tarvitse tarjota. Tuskin sinne kukaan tulee sapuskan vuoksi? Vaikka joku tapahtumapaita tilalle? runoileepi sepi Quote Link to comment
Guest pihlainen Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Himoxen alue on hirmu hyvä paikka niille, jotka pistävät leirinsä pystyyn mökkinsä eteen ja tyytyvät ohikulkeviin harrastajiin ja autoihin. Mutta jos on samallainen levoton sielu ja liikkuva harrastaja kuin esim. mä, joka heiluu yhistyxen piikkiin ns. jokapaikan höylänä ja haluais käydä mahdollisemman monen tutun ja tuntemattoman harrastajan juttusilla, niin himos vetää pohkeet hapoille ja tapahtumasta tulee urheilusuoritus. On ihan jees, että tällä palstalla keskustelu pihvistä on reippaampaa kuin yhistyxen puolella. Nyt vaan rakentavaa kommenttia kehiin ja himoxen miinuxet ja plussat reilusti näkyviin, niin osataan tehdä seuraavasta pihvistä teille kaikille parempi ja mielyttävämpi tapahtuma, olkoon se sit missä tahansa. - pihlis - Quote Link to comment
Guest Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Tuntuu vaan siltä että pienemmälle alueelle lähteminen olisi väärin. jos kaikki halukkaat eivät ole Himokselta mökkiä saaneet, niin kuinkas sitten Visulahdesta? Hyvä näkökanta, kuten myös Pihlaisenkin. Mitä itse jäin just kans esim. Pälkäneellä kaipaamaan, oli se että kaikki oli sulassa sovussa tiiviisti keskenään ja majoitus oli järjestynyt kyllä hyvinkin, vaikka mökkejä ei ollut kuin kourallinen ja nekin koirankoppikokoa. Esim. Visulahdessa on taas se hyvä puoli että se on oikea leirintäalue ja esim. teltta ja retkeilyautopaikkoja on ihan eri tavalla kuin Himoksella. Voihan se olla että nykyisin harrastajat on tehty sokerista eikä kestä mahdollista kosteutta mitä helpommin autoissa ja teltoissa on havaittavissa kuin lomamökeissä ;o) En tosin itse ole muutamaan vuoteen olosuhteiden pakosta päässyt osallistumaan koko piffiiin, enkä sano että visulahti olisi paras paikka järjestää, mutta olen kuitenkin sitä mieltä että se olisi hyvin varteenotettava vaihtoehto. Alueelta löytyy myös aktiviteettejä melko hyvin niillekin ketkä haluaa välillä jotain muutakin (uusi xon puisto benjihyppyineenja katapultteineen, mikroauto ja mönkkäriradat ja motokrossin tapaistakin taitaa olla jne. ja kakarat viihtynee myös vesipuistossa?). t; yksi kuka oli työryhmässä aikoinaan päättämässä Himokselle siirtymisestä. Btw. silloin aikoinaankin taisi Visulahti jäädä n. yhden äänen päähän Himoksesta äänestyksessä jos en ihan väärin muista. Olisiko ollut maantieteellinen sijainti miinuksena kun lännestä päin ei niin helposti pääse tänne verrattuna Himokseen? Vaan toimii se toisinkin päin, täältä joutuu aina kiertää mutkien kautta kun menee länteen ;o) Quote Link to comment
HSuomi Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Mikäs toi kossukisa on!?!? Eipä hirveesti toi bif kiinosta. Open, k-a-q ja BSD on ne parhaat. Quote Link to comment
Guest Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Himoxen alue on hirmu hyvä paikka niille, jotka pistävät leirinsä pystyyn mökkinsä eteen ja tyytyvät ohikulkeviin harrastajiin ja autoihin. - pihlis - Juu ja pitävät sellasta mekkalaa ettei naapurusto saa nukuttua. Quote Link to comment
-tipi- Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Himoksen miinus mielestäni on liian pieni näyttelyalue eli se kenttä. Ainakin 07 ja 08 siellä oli tosi ahdasta. Ja onhan se aika raaka noille matalille vehkeillekin. Ja olisko ideaa että näyttely olis tietyn ajan, vaikka ennalta sovittu 2-4h jolloin kerättäs kaikki autot samalle kentälle? Ne jotka niin halua/kykenee autonsa sinne ajamaan. Ja palkitut sitten niistä valittaisiin? Sopis varmaan päiväkävijöillekin paremmin? Ehkä myös satunnaisille piipahtajille? Kyllähän Kostianvirran saunahukit oli paljon tunnelmallisempia, kuin Himoksen mökkisaunat omassa porukassa ;o) Quote Link to comment
Kartsa78 Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Pari kertaa biffissä (-07 ja -09) lauantaina päivällä käyneenä voisin sanoa, että mukava tapahtuma. Vaikka varmaan suurimmalle osalle kokoontuminen samanhenkisessä porukassa perjantai ja lauantai-iltoina on varmaan se tärkein juttu. Minusta olis mukava, jos tapahtuma alueella olisi mahdollisemman paljon autoja esillä ja jonkinlaisessa järjestyksessä esim. t1,t2,t3,t4, h2o vähän omissa riveissään. Nythän niitä on pitkin poikin. -07 olivat autot paremmin järjestyksessä, mutta tänä vuonna omaan silmään pisti tietynlainen sekalaisuus. Samoin varaosakauppiaat samaan paikkaan. Sit voisi olla enempi tietoa ohjelmasta, ainakaan me ei löydetty mistään, mitä päivän aikana tapahtuu. Erinlaista ohjelmaa olisi kiva olla, sillä aluehan on melko nopeesti kierrelty läpi, jos ei ole tuttuja joka auton kohdalla. Se olisi varsinkin päiväkävijöiden kannalta parempi. Nuo ratahommelit yms. olis tietysti ihan hyvä piristys tapahtumaan. Tietysti isomman "shown" järjestäminen vaatii enempi aikaa, rahaa ja talkoolaisia. Noistahan se on usein kiinn, tää jutustelu, kun on se helpoin homma tehdä. Quote Link to comment
seppo mäntykivi Posted August 2, 2009 Author Share Posted August 2, 2009 Juu ja pitävät sellasta mekkalaa ettei naapurusto saa nukuttua. kyll meitä vaan sitten myöhemmin nukutti hyvin :) Quote Link to comment
Guest Toheltaja Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Kaikki kun eivät autojaan varsinaisesti halua "esille" niin siksipä monet hienot vekottimet ovat majailleen mökkien edustoilla. Ja sopii mulle vallan mainiosti. Ne jotka haluaa autonsa puunata näyttelyriviin niin suotakoon se heille tarpeeseen varatulla alueella... Quote Link to comment
ARTO Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Jos järjestettäs kaksi piffiä... kännibif actionbif ja kaikki saisivat sitä mitä haluaisivat, eiks joo:) Quote Link to comment
Guest Hyde Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Mikäs toi kossukisa on!?!? Eipä hirveesti toi bif kiinosta. Open, k-a-q ja BSD on ne parhaat. Kossukisaa en toivosi BIFissä näkeväni...kuuluu muiden perinteisiin. Voisitko perustella tarkemmin miksi ei BIF kiinnosta? Arvelen että tuon kaltaisia harrastajia on useita jotka ajattelee samoin. Ilmeisesti tapahtumassa ei harrasteta tarpeeksi volkkareita tai paikalla on liikaa lapsia ja koiria? Vesipyssyjä? Liian vähän toimintaa? Tämä ei ole kettuilua vaan ihan puhdasta mielenkiintoa. Jos vaikka saataisiin tapahtumaa jatkossa mielekkäämmäksi. Autoja on yritetty epätoivoisesti saada tyypeittäin riveihin, mutta kun paikalle saapuu jo keskiviikkona tyyppejä paaluttamaan paikat omille autoilleen/jaokselleen niin tänä vuonna ei jaksanut enää edes mainita asiasta. Työvoimaa on muutenkin liian vähän niin eipä jaksa siinä koko päivää olla liikennettä ohjaamassa. -07 tai -08 yritettiin saada järjestystä määrätietoisemmin. Se kenttähän on liian pieni ja menee ihan kaaokseksi kun porukkaa lappaa sisään ja kukin pysäköi mihin itse parhaaksi näkee. Minusta Himos alueena soveltuu huonosti autotapahtumaan. Quote Link to comment
Pepe Posted August 2, 2009 Share Posted August 2, 2009 Työvoimaa on muutenkin liian vähän Rekrytoitiinko sitä työvoimaa sinne jossain ihan julkisesti? VOI tietysti olla että kyseiset rekryt ovat menneet minulta ohi, mutta MUTU on vähän sellainen ettei tarpeesta ole kunnolla ilmoitettu. Ainakin joltain vuodelta muistan kun talkooporukkaa kysyttiin muutama päivä ennen tapahtumaa, lienee olisi järkevää kysyä muutama viikko ennen. Eli parannusehdotus, jos talkoolaisia on liian vähän, rekrytoikaa! Tätäkin palstaa saa siihen käyttää. Ymmärrän kyllä tietysti että talkooporukan löytyminen on aina pienen etsinnän takana. Quote Link to comment
HSuomi Posted August 3, 2009 Share Posted August 3, 2009 Voisitko perustella tarkemmin miksi ei BIF kiinnosta? Arvelen että tuon kaltaisia harrastajia on useita jotka ajattelee samoin. Ilmeisesti tapahtumassa ei harrasteta tarpeeksi volkkareita tai paikalla on liikaa lapsia ja koiria? Vesipyssyjä? Liian vähän toimintaa? Tämä ei ole kettuilua vaan ihan puhdasta mielenkiintoa. Jos vaikka saataisiin tapahtumaa jatkossa mielekkäämmäksi. Ihan kauheesti ei kiinosta katella kahta päivää paikallaan olevia lähes vakio volkkareita joissa on kattotelineillä erinäistä romua, varsinkaan kun ei edes tunne ketään. Sen takia open ja bsd on mielestäni kiinostavampia ku pääsee läksyttämään autoa kelloja vastaan. Kremis on sopivan lyhyt "paikallaanolemis" tapahtuma. Paistaa makkarat, kattoo autot ja sit suksii kaupungille. Varmasti jos Gif olis lähempänä ni tulisi lähdettyä ainakin päiväksi. Eiköhän joskus tuu lähdettyä Gif:iin vaikka se pysyiskin tollasena. Quote Link to comment
Guest Posted August 3, 2009 Share Posted August 3, 2009 aika turha postaus toi rekrytoinnin puutteesta huutelu. eiköhän kaikki jotka on edes kohtuu matkan päästä seurannut FVWA:n toimintaa, tiedä että sinne tarvitaan koko ajan lisää aktiivisia järjestäjiä. näin on ollut aina ja varmasti tulee aina olemaan. itse osallistuisin kyllä mielelläni yhdistyksen päätapahtumaan josta löytyisi myös moottoriurheilua. Mika Quote Link to comment
Pepe Posted August 3, 2009 Share Posted August 3, 2009 aika turha postaus toi rekrytoinnin puutteesta huutelu Huutelu? Turha postaus? Ymmärtääkseni mainitsemasi yhdistysaktiivit juuri tässä ketjussa pyysivät että ihmiset kommentoisivat ja antaisivat parannusehdotuksia tapahtumaa varten. Toisekseen, mun mielestä yhdistysaktiivi on eri asia kuin tapahtumaan johonkin talkoohommaan nakitettu henkilö. Olen ihan varma että on paljon ihmisiä jotka ei halua/aika ei riitä olla yhdistysaktiivi, mutta tapahtumassa voisi hoitaa jonkun pienen homman. Edit: ja joo, Mikalla on varmasti 900 kertaa enemmän käytännön kokemusta tapahtumien järjestämisestä kuin minulla, mutta omien havaintojeni mukaan ilmoittelu kannattaa. Quote Link to comment
Guest Posted August 3, 2009 Share Posted August 3, 2009 Äh, ei kokemuksella ole tässä hirveesti merkitystä, enemmänkin viitsimisellä. Kaikkea apua kannattaa tarjota. Välillä tulee helposti provosoiduttua kun puhutaan tapahtumien järjestämisestä, tsorpas. Tuntuu olevan vaan aina lähes mahdotonta saada ihmisiä edes välttämättömimpiin hommiin. Ei välttämättä lämmitä hirveästi tapahtuman järjestäjiä jos sitten jälkeenpäin ilmestyy vapaaehtoisia joille kukaan ei vaan ole ehtinyt/ymmärtänyt markkinoida tarvetta. Ehdottaisinkin että kaikki voisivat pitää oletuksena,että jos vaan vähänkään kiinnostaa osallistua, kannattaa ottaa yhteyttä aktiiveihin. Toivottavasti asiat muuttuvat mutta epäilen, tuntuu sama trendi jatkuvan vuodesta toiseen. Alkaa olemaan aika hiljaista kun Jussi, Tampereen jaos ja muutamat muut aktiivit päättävät että nyt riitti. Tuskin ketään ahdistaa jos et/ette halua tulla leimatuksi yhdistysaktiiviksi, mutta haluatte osallistua tapahtuman järjestämiseen:-) Kaikki postaukset on varmasti ihan tarpeellisia, onhan tässäkin ketjussa jo monta varteenotettavaa kehitysideaa. Mika Quote Link to comment
Guest Hyde Posted August 3, 2009 Share Posted August 3, 2009 No joo, ei tuota nyt hirveästi ole kailotettu että lisää väkeä tarttis saada. Varmaan kaikki tietää ettei vapaaehtoisia ole koskaan liikaa. Lähinnä Mustanaamiokerhon paikallisosastojen kalifeja on lähestytty että koittaisivat aktivoida omia porukoitaan. Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.