Guest valonviejä Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Tarkoituksena pistää 1997cc kone kuplaani ja käsittääkseni jää 2cc ylikokoiseksi jos vertaa 1600-koneeseen (1596cc x 1,25 = 1995cc). Löysin jotain viitteitä, että brasiliassa olisi tehty jotain 1700-konetta SP-2 (?) kuplaan. Mikä on tuon todellinen tilavuus, ja kelpaako vertailumoottoriksi? Teho saa kasvaa sen 20%, joten kelpaako dynopapru 70hv:sta (jossain brassikoneessa pitäisi olla 58,5hv vakiona). Kone tulisi olemaan omavalmiste, eli sekoitus parista koneesta, eikä sellaista ole olemassa entuudestaan. Quote Link to comment
Guest vw72 Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 ymmärtääkseni kuplan suurin moottori on ollut 1600ccm eli sitä käytetään vertailumoottorina. on tosin olemassa sellainen ratkaisu myös että laitat sen parilitraisen mosan kuplaas ja ajat sellaisenaan asemalle ja et puhu moottorin koostamitään ja jos inssi kysyy niin tokaiset vaan että vakiohan se on. tuskinpa ne inssit rupeaa konetta purkamaan ja mittaamaan sylinterin halkaisijaa ja iskua kyllä niillä muutakin hommaa on, jos teet kuten edellä kerroin ja epäilet koneen tehoja niin asenna kaasuvaijeri niin että kurkku/kurkut eivät aukea kokonaan niin ei pitäis suurempia olla... tämä on vaan minun mielipiteeni joku voi olla erimieltäkin. Quote Link to comment
mite^ Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Ja kaasarit + pakosarjan saa vaihtaa ilman mitään lappuja niin voit sanoa että vakio kone + kaasuttimet ja pakosarja :) Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 ymmärtääkseni kuplan suurin moottori on ollut 1600ccm eli sitä käytetään vertailumoottorina. on tosin olemassa sellainen ratkaisu myös että laitat sen parilitraisen mosan kuplaas ja ajat sellaisenaan asemalle ja et puhu moottorin koostamitään ja jos inssi kysyy niin tokaiset vaan että vakiohan se on. tuskinpa ne inssit rupeaa konetta purkamaan ja mittaamaan sylinterin halkaisijaa ja iskua kyllä niillä muutakin hommaa on, jos teet kuten edellä kerroin ja epäilet koneen tehoja niin asenna kaasuvaijeri niin että kurkku/kurkut eivät aukea kokonaan niin ei pitäis suurempia olla... tämä on vaan minun mielipiteeni joku voi olla erimieltäkin. Tässä tapauksessa inssi voisi kyllä hieman kurtistaa kulmakarvojaan. Kyseessä siis ei ole kuplan kone eikä bokseri eikä se ole myöskään ilmajäähdytteinen. Ja tosiaankin tuo 1600cc -kone on oikeasti 1596cc. Tollanen 2.2L kuplan kone mukavista osista löytyy jo nurkista, mutta sepä on vapari, eikä riitä alkuunkaan siihen mitä on tarkoitus. Lisäkysymys, joka tuli vasta nyt mieleeni: eikös turbokoneen suurin sallittu koko ole sitten tuo 1596cc tai mikäli tuollainen 1700-kone jostain löytyy, niin sitten sen tilavuus + turbo? Ei siis kelpaisi 1997cc + turbo? Quote Link to comment
Guest Tuoppi Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 itse olen lähes samanlaisen laskemisen edessä mut tehoa tulee 0.02 hp liikaa :) ennen ei kelvannut jenkki kuplat vertailuun mut nyt kelpaa. kuutioista en tiedä mut kato super beetle jos siitä olis apua. -Tuomas- Quote Link to comment
Marko Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 oikea luku on 1584cc eli 1980cc on suurin sallittu ja siihen tarvitaan dynolappu joka osoittaa että teho on kasvanut vain 20% eli 60hv. Nämä ovat ainoat mahdollisuudet muutoskatsastuksella. Anotuilla luvilla voi saada muutakin tapauksesta riippuen. Quote Link to comment
Guest Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 oikea luku on 1584cc Mikä on myös valmistajan ilmoittama kuutiotilavuus, eli sen mukaan pitää mennä. Quote Link to comment
Guest vw72 Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 jos se ompi tosian vierasmoottori ni sit kyllä meni hankalaksi noinkin ison koneen kanssa.. Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 ^Ei ole kolvin kone kysymyksessä, mikäli sitä ehdotat. Löysin tuossa sen 1700cc -koneen: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sp2_lateral.jpg Variantin pohjalle tehty, joten ei taida kelvata. Sama kone kuitenkin. Quote Link to comment
Guest Tuoppi Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 tietojeni mukaan super beetle on ollut 60 heppanen ja ne on ollut sae heppoja ne kun muuttaa din hepoiks tulee vähän reilu 60 siihen kun lisää 20% tulee 72,998 heppaa. eli ton verran saa kuplassa olla tehoja laillisesti. ennen ei saanut jenkki malleja käyttää mut nykyään saa, jos olen väärässä korjatkaa ihmeessä...tai yrittäkää ainakin :) Quote Link to comment
ARTO Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Muistakaa, SAE mittausnormeja oli tasan kaksi, netto ja butto. Sama kone, kaksi eri SAE tehoa, silti sama DIN heppamäärä. Vain mittausteknisiä eroja. Usalaiset sai aivan samoja koneita kuin eurooppalaiset, monesti tosin pienemmällä puristussuhteella= vähemmän tehoa. AJ-koodin L-jetronic koneista virallisissa papereissa joko 48 hv SAE netto tai 50hv DIN. Onko edelliset lukemat oikeasti samat, se onkin eri juttu ja vaikein on selittää ne AKEn jästipäille:) Quote Link to comment
mite^ Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 ^Ei ole kolvin kone kysymyksessä, mikäli sitä ehdotat. Löysin tuossa sen 1700cc -koneen: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sp2_lateral.jpg Variantin pohjalle tehty, joten ei taida kelvata. Sama kone kuitenkin. golffin konetta meinasin :) Quote Link to comment
-tipi- Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Variantin pohjalle tehty, joten ei taida kelvata. Sama kone kuitenkin. Ei tos SP2:sessa ainakaan kolmostyypin runko ole, kun on kuplan etuakseli eikä apurunkoa takana. Minkälainen lie VW Brasiliassa runko? Mut nää ei auttane tossa kone asiassa, kun puhutaan vissiin eri koreista/painosta/kantavuksista. http://www.vwsp2.net/pic.htm Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted January 5, 2009 Share Posted January 5, 2009 Ei tos SP2:sessa ainakaan kolmostyypin runko ole, kun on kuplan etuakseli eikä apurunkoa takana. Minkälainen lie VW Brasiliassa runko? Mut nää ei auttane tossa kone asiassa, kun puhutaan vissiin eri koreista/painosta/kantavuksista. http://www.vwsp2.net/pic.htm Alusta on käsittääkseni tästä: http://en.wikipedia.org/wiki/File:1966_Volkswagen_1600_Squareback.jpg Huonolta näyttää ton koneen saamiseksi kuplaan ja kilpiin. Koetan vielä poikkeuslupareittiä... Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted January 7, 2009 Share Posted January 7, 2009 Osaako tietäjät kertoa kuplan koneen virallista painoa? Siis se painavin mallisarjan kone, johon sitten voi lisätä sen 20%. Quote Link to comment
Roope Posted January 7, 2009 Share Posted January 7, 2009 minkäs moottoria oot sinne laittamassa? Quote Link to comment
ARTO Posted January 7, 2009 Share Posted January 7, 2009 115kg on painavin virallinen painolukema mikä on tullut mustaa valkoisella eteeni. Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted January 8, 2009 Share Posted January 8, 2009 minkäs moottoria oot sinne laittamassa? Kerron kyllä kunhan saan ensin AKE:lta päätöksen asiasta. Jotain hassua olisi kuitenkin luvassa, eikä koppakaan ole ihan peruskauraa, vaikka 70-lukunen vaan onkin. Quote Link to comment
Guest Toheltaja Posted January 8, 2009 Share Posted January 8, 2009 ruista sitten? Quote Link to comment
mite^ Posted January 8, 2009 Share Posted January 8, 2009 winkkeli wankel sinne menoo selkeesti. :) anteeksi OT. Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 No nyt on homma sen verran edennyt, että muutoslupahakemus olisi tehtävä. Muuten suhtautuivat asiaan yllättävänkin myötämielisesti... Elikkä mistäs minä nyt sitten saan nuo kuplan moottorin painotiedot AKEa tyydyttävässä muodossa? Tehot tulevat penkityspaprun mukaan, koska tuollaista moottoria ei ole tuossa muodossaan olemassakaan ja tilavuuskysymys tuntui olevan luokkaa 1600cc x 1,25 = 2000cc, joten ei kait niitä sitten ehkä kuutiosentin tarkkudella syynätä. Ehkä. Toivottavasti. Quote Link to comment
metake Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Elikkä mistäs minä nyt sitten saan nuo kuplan moottorin painotiedot AKEa tyydyttävässä muodossa? Korjauskäsikirjasta? Kelpaakohan se AKE:lle? Quote Link to comment
Hebster52 Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Uudemmat "isommat" vakiokoneet ovat kyllä hieman painavempia. Toi 115kg ei ole kaukana totuudesta. Varmastikin löytyy sekin vastaavasti jostain. Quote Link to comment
mikan Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Ne pari hakemusta jotka minä olen tehnyt, niin olen pelkästään kirjoittanut niihin moottorin painot, mutta mitään dokumenttia en ole niistä liittänyt. Muutoskatsastuksessa on sitten auto punnittu ja jos painoa on tullut lisää, niin on vähennetty paikkalukua yhdellä. Vai joudutko hakemaan lupaa nimenomaan moottorin painon takia? Pelkällä muutoskatsastuksellahan moottori saa olla 20% vertailumoottoria painavampi, eli kuplan tapauksessa luokkaa 140 kg. t. Mika Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Ne pari hakemusta jotka minä olen tehnyt, niin olen pelkästään kirjoittanut niihin moottorin painot, mutta mitään dokumenttia en ole niistä liittänyt. Muutoskatsastuksessa on sitten auto punnittu ja jos painoa on tullut lisää, niin on vähennetty paikkalukua yhdellä. Vai joudutko hakemaan lupaa nimenomaan moottorin painon takia? Pelkällä muutoskatsastuksellahan moottori saa olla 20% vertailumoottoria painavampi, eli kuplan tapauksessa luokkaa 140 kg. t. Mika No tuossa menee sekä tilavuus (siis jos aletaan kuutiosenttejä laskemaan), että varsinkin koneen paino tarkoille. Takapenkki jää jokatapauksessa pois ja autoa on muutoinkin kevennetty rankalla kädellä, mitä nyt kaaret ja korin vahvistukset hieman lisäävät "turhaa" painoa. Tuo korjauskäsikirja varmasti kelpaisi, mutta siinä mainittu 90kg ei riitä alkuunkaan. Jostain pitäisi löytää tuo n. 115kg, niin sitten voisi juuri ja juuri mahtua pykälän sisään... Quote Link to comment
mikan Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Omassani käytin vertailumoottorin 1584 ccm painona juuri tuota 115 kg ja se lukee myös lupapaperissa. Tietysti se on niin, että mikä kerran on kelvannut AKE:lle, ei välttämättä kelpaa toista kertaa. t. Mika Quote Link to comment
make76 Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 Onko jollain tuon super beetle todistusta? Eli missä näkyy alusta ja moottorin teho. Minulle kelpaisi sellainen vaikka pdf tiedostona. Make Quote Link to comment
ARTO Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 Siis millainen super beetle todistus? Jos meinaat jenkkimallin kuplaa, ei siinä ole mitääjn parempaa vertailuteknisesti, päinvastoin. jarrutkin ovat 4*rummulliset. Jos tarttet 1303 S dokumenttia alustasta, niin wasastjernan wirioppaassa on joku wanha vv-auton/volkkarin tehtaan tiedote jossa ässäkupla levyjarruilla sallitaan kulkemaan 165km/h eli selkeästi kovempaa kuin muilla kuplamalleilla. Quote Link to comment
Guest JH Posted May 21, 2009 Share Posted May 21, 2009 Moe Haynesin VW1302/1303/GT Beetle korjausoppaasta (englanninkielinen) löytyy koneen painotieto 115 kg. Mulla ainakin on muutoskatsastuksessa kelvanneet nuo Haynesin ja Chiltonin korjauskirjojen tiedot luotettavana lähteenä. Jos et pääse käsiksi kyseiseen oppaaseen, niin voin skannata sulle vaikka kaikki oppaan moottoritietoja koskevat sivut. VW 1200 -oppaassa pikkukoneen painoksi mainitaan 108 kg. Varmaan vaihtelee tuo paino aika paljon sen mukaan, mitä kaikkea halutaan laskea kuulumaan moottoriin. Kuuluuko esim sorsat tai koko pakoputkisto Kuplan kohdalla moottoriin? Quote Link to comment
ARTO Posted May 21, 2009 Share Posted May 21, 2009 Bentleyn oppaan ilmoitus koneen painoksi kuivana 265 paunaa eli 120,31kg. vv-autosta aikanaan sain painotodistuksen jossa luki 115kg, joten se on kyllä varmasti korkein paino mitä löytyy/hyväksytään. Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 Onko syytä, ettei tuota Bentleyn kirjan tietoa hyväksyttäisi? Tuo ~120kg antaisi hieman pelivaraa, eikä tarvitsisi koneen kevennystä viedä ihan äärimmilleen. Siinä hommassa käy helposti ohrasesti. Tuo Haynesin kopio olisi loistava ja varmasti riittävä, mutta tosiaan kaikki lisäkilot on nyt tarpeeseen... Osoitetta, linkkiä tuohon Bentleyn kirjaan? Quote Link to comment
Hebster52 Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 Ota mukaan vakiokone jossa kaikki apulaitteet kiinni ja punnitse se siellä konttorilla (edellyttäen että se painaa enemmän kuin tuon 115kg) jos ei, täytä lämmönvaihtimet lyijyllä tai jotain... ;) Quote Link to comment
jocke biese Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 ny ku oi vertailumoottorista kyse niin mites juniksen kanssa? Onko mitään infoa aiheesta mikä on juniksen vertailukone mitä soveltavat. Quote Link to comment
Guest JH Posted June 3, 2009 Share Posted June 3, 2009 Sori, tässä vähän kesti ennen kuin sain skannerin lämpimäksi. Tässä kuvat (Laita YV jos haluat isompana). Quote Link to comment
Guest valonviejä Posted June 4, 2009 Share Posted June 4, 2009 Upeaa. Kiitoksia paljon. Katsotaanpas kuinka tässä käy AKEn kanssa. Volkkariharrastajien keskuudessa moottorivaihtoehtoni tulee ainakin herättämään hämmästystä, jossei jopa pahennusta. ;) Täksi kesäksi tuo ei kuitenkaan ehdi enää ajoon. Quote Link to comment
Guest laiska`s custom Posted June 4, 2009 Share Posted June 4, 2009 vai että dieseliä kehiin,se on oikein Quote Link to comment
Simon Templar Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Onko kenelläkään kokemusta omavalmiste moottorin laittamisesta volkkariin/johonkin muuhun vehkeeseen? Eri keskustelupalstojen keskusteluissa on mainittu hiukan sekavia käytäntöjä katsastuskonttorien suhtautumisesta asiaan. Joillekkin kelpaa moottori johon on vaihdettu imu/pakosarja => omavalmistemoottori ja jotkut ovat sitä mieltä että pitää olla suurinpiirtein lohkokin itse tehty. Ja joissakin tapauksissa siltä väliltä. Eli jos perus volkkarin ilmajäähyyn laittaa vaikka tuplat ja kärmeksen, niin meneekö se omavalmisteeksi? Joissain keskusteluissa on ollut mainintaa myös siitä, että omavalmistemoottorin teho olisi vähintään sama kuin sen teho ennen muutosta, eli jos on vaikka 100hp golffin kone, niin sen tehot ei voi/saa pudota omavalmistuksen jälkeen. Onko tästä kellään tietoa? Tässä nyt on tarkoitus etsiä joku muu moottori autoon kun oikeaa ei löydy järkevän matkan päästä ja hintakaan ei oikein natsaa. Kuitenkin moottorissa saisi olla enemmän tehoa kuin 60hp, ja vieraskonettahan ei saa virittää jos se ei ole omavalmiste? Usein mainitaan keskusteluissa että "ahda se", onko se ainoa keino? Voikohan näissä ahtamistapauksissa tehot laskea alkuperäisestä, eli 100hp moottori ahdettuna tuottaakin vaan 60hp? Katsastusmies saattaa epäillä sitä... Quote Link to comment
VW-63 Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Kuitenkin moottorissa saisi olla enemmän tehoa kuin 60hp, ja vieraskonettahan ei saa virittää jos se ei ole omavalmiste? Lueppa ajatuksella läpi kohdasta moottorin vaihto ja moottorin muuttaminen. http://www.trafi.fi/filebank/a/13251471 ... misesa.pdf http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779 6 § Moottorin muuttaminen 1 momentissa mainitut muutokset (auton alkuperäisen tai muutoskatsastuksessa, ts. ilman lupatarvetta, hyväksytyn moottorin muuttaminen, ahtimella varustettuja moottoreita lukuun ottamatta) eivät edellytä muutoskatsastusta eivätkä yleensä selvitystä muutetun moottorin tehosta, ellei vaikuta ilmeiseltä, että auton oma-massa / moottorin nettoteho -suhde 7 kg/kW alittuu. Vieraskonetta saa siis virittää, oli se sitten omavalmiste tai jokin valmis paketti, 6 § mainituissa rajoissa, kunhan kyseessä ei ole turbo- tai poikkeuslupakone. "Helpoin" ratkaisu on laitaa autoon sopivan koneen aihio, jonka saa katsastettua ilman poikkeuslupaa ja viritää sitä sen jälkeen laillisesti (ilman kansien vaihtoa). Jos laillisien viritysten rajoissa halutaan pysyä niin tuo tehopaino suhde rajaakin sitten kuplan tehot tuonne 150-160hp kieppeille (moottorista). Joskus konttorilta kysyin omavalmiste moottorin "määritelmää" ja vastaus oli, että jos mäntiä tai iskunpituutta tai muuta oikesasti koneen avaamista vaativaa ja rakennetta muuttavaa on tehty niin sitten olisi omavalmiste. Varmaan kannattaa kysyä konttorilta. Quote Link to comment
-AP- Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 'Antivirittäminen' ei ole mahdollista. Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.